Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Awans zawodowy jeszcze raz |
Nela 1 | 13-12-2004 09:59:03 [#01] |
---|
Nadal nie mogę uzyskać informacji co z nauczycielami którzy już zakonczyli staż mają tylkom do złożenia teczki .Jak mają to zrobić?????? A co z tymi którzy konczą staż 30 maja 2005 czy papiry skaładają po nowemu czy po staremu ???!!! co ma odpowiadać jak sama nie wiem ...... |
Macia | 13-12-2004 10:44:05 [#02] |
---|
oczywiście po nowemu jak przekazał MENiS wnioskiu złożone do 31.10.2004r. mają być rozpatrzone wg starego rozporządzenia a te po1.10.2004r. wg nowego. |
beera | 13-12-2004 10:57:32 [#03] |
---|
co jest zabawne... bowiem tok się sprawie nadał w dniu zlożenia wniosku.
Czyli biegnie sobie spokojnie wg. starego rozporządzenia, aż do dnia 8 grudnia gdy wchodzi nowe rozporządzenie. I co wtedy? Na jakiej podstawie zmienić tok procedury? |
Ajcila | 13-12-2004 11:04:37 [#04] |
---|
Panie z ministerstwa poinformowały że wszystkie teczki po 31 X mają być przygotowane wg nowego rozporządzenia |
beera | 13-12-2004 11:09:51 [#05] |
---|
no... a jak ktoś ją przygotował 2 listopada i złożył 3? Czyli po 31 października, a przed obowiązywaniem nowego rozporządzenia? :-)) |
Nela 1 | 13-12-2004 11:14:32 [#06] |
---|
Czyli co nauczyciele mają zmieniać plany rozwoju?????????? po nowemu !!!!!! a co z tymi którzy zakończyli staż i mają plany i sprawozdania po staremu do czego mają układać papiery w teczkach .Sory rozumiem ,że po nowemu tylko jak ............. |
MorskaKrystyna | 13-12-2004 12:04:43 [#07] |
---|
kara dla systematycznych i dla dyrków, którzy tej systematyczności wymagali. |
Mawo | 13-12-2004 12:31:45 [#08] |
---|
Plany rozwoju i sprawozdania z ich realizacji to jedna sprawa, a teczki składane w KO druga. Zmiany dotyczą tylko sposobu opracowania dokumentacji dla KO. |
Nela 1 | 13-12-2004 12:56:40 [#09] |
---|
ale dokumentacja musi być odzwierciedleniem złożonych dokumentów /planu i sprawozdania/czy ma być zupełnie rozbieżna |
Ajcila | 13-12-2004 17:28:02 [#10] |
---|
Nela wiadomo że sprawozdanie muszą napisać zgodnie z planem. Natomiast samą teczkę przygotowują wg określonych w rozporządzeniu wymagań kwalifikacyjnych. Zresztą niektóre pkt są zbieżne z tymi które były tylko sformułowania są inne. |
Nela 1 | 14-12-2004 08:48:27 [#11] |
---|
A co z tymi "paragrafami",które były a ich już nie ma ...a nauczyciel był sumienny i je zrealizował np.: nieszczęsne publikacje ,wdrażanie przedsięwzięć i programów... A jeszcze gorzej jak sumienny był dyrektor , który stale przypominał i kontrolował realizację ........wszyscy wychodzimy teraz na .......dopiszcie sobie sami co chcecie. A co z tymi niesumiennymi , którzy nie mieli np.: tego co było ich podstawowym obowiązkim a teraz nie jest i naśmiewają się z tych sumiennych i dokładnych ???!!!!!!!! Mimo ukończonego stażu po staremu złożą dokumentację po nowemu .........!!!!! |
Mawo | 14-12-2004 09:04:02 [#12] |
---|
Włoży do teczki w innym miejscu: b) opracowanie co najmniej dwóch publikacji, referatów lub innych materiałów związanych z wykonywaną pracą; w przypadku nauczycieli szkół artystycznych za spełnienie tego zadania uznaje się także prowadzenie aktywnej działalności artystycznej - np. do dzielenia się swoją wiedzą (par. 8 ust. 2 pkt 3) c) prowadzenie otwartych zajęć, w szczególności dla nauczycieli stażystów i nauczycieli kontraktowych, lub podejmowanie działań związanych z wewnątrzszkolnym doskonaleniem zawodowym -(par. 8 ust. 2 pkt 3) d) aktywna i systematyczna współpraca ze strukturami samorządowymi lub innymi organizacjami działającymi na rzecz edukacji, pomocy społecznej lub postępowania w sprawach nieletnich (par. 8 ust. 2 pkt 4 lit e lub c) g) uzyskanie dodatkowych kwalifikacji zawodowych umożliwiających poszerzenie zakresu działań edukacyjnych, wychowawczych, opiekuńczych lub innych związanych z zadaniami szkoły - (par. 8 ust. 2 pkt 4 lit c lub par. 8 ust. 2 pkt 1) Programy zostały - (par. 8 ust. 2 pkt 4 lit. a) Nela, nie wydaje mi się, żeby "po nowemu" było łatwiej, wręcz przeciwnie. |
Ewa z Rz | 14-12-2004 09:25:20 [#13] |
---|
w Miętnem Panie z Ministerstwa powiedziały, że teczki złożone po dniu 31 października, a nie spełniające wymagań obecnego rozporządzenia powinny być zwracane "do uzupełnienie" gdyz na podstawie §17 rozporządzenia nie przejdą pozytywnie analizy formalnej. Konia z rzędem temu kto udowodni mi, że nie jest to klasyczny przykład działania prawa wstecz i właściwa podstawa wstrzymywania, będź co bądź, postępowania administracyjnego. Moim zdaniem ten zapis rozporządzenia powinien zostać zaskarżony jako niezgodny z procedurą legislacyjną - a więc ustawą. Rozporządzenie nie może obowiązywać "do tyłu" - to może jedynie ustawa i to w ściśle określonych wypadkach. |
florek | 14-12-2004 21:46:24 [#14] |
---|
Słuchajcie, nie ma się co pieklić. Problem mają ci co skladają teczki w sesji zimowej. A do czerwca może jeszcze nam wymyślą na pocieszenie kolejne rozporządzenie i będziemy ponownie przewalać teczki do góry nogami, czytać stare sprawozdania i z legendą szukać w dokumentacji opisow do nowych wymagań. A poważnie, zaproponowalam nauczycielom, by pisząc sprawozdanie ze swojego planu rozwoju(oczywiście niech zostanie po staremu), uczynili to w tabelce, i dopisali jescze jedna kolumnę zawierającą odnośnik do właściwego wymagania z nowego rozporządzenia i stronę w dokumentacji. Wszystkie zadania, odpowiednio umotywowane, można przyporządkować nowym wymaganiom. Szkoda tylko tych co przeplacili studia podyplomowe, kiedyś mieli z tego cały jeden punkt, teraz utopią ję wśród innych dzialań. |
camelot | 14-12-2004 22:34:13 [#15] |
---|
chyba bzdura Według mnie teczki złożone do 7 grudnia 2004 roku winny być po staremu niezależnie od tego co gadają panie z MENiS. W innym przypadku jest to typowe działanie prawa wstecz (szczególnie dla teczek złożnych od 1 listopada do 7 grudnia). Rozporządzenie jest źle napisane. I w każdy organie odwoławczym nauczyciel wygra. Pisałem już o tym bublu legislacyjnym gdzieś około 1 - 3 grudnia do MENiS też ale do tej chwili żadnej reakcji. Typowe. |
Tara | 15-12-2004 05:54:47 [#16] |
---|
Czy za to o czym piszecie odpowiada dyrektor szkoly czy sam nauczyciel powinien sledzic rozporządzenia i oddac teczke w odpowiednim czasie jesli staz skonczyl 31 maja 2004 roku? |
Ewa z Rz | 15-12-2004 06:38:39 [#17] |
---|
cały awans to sprawa samego nauczyciela. Dyrektor, owszem, ma pewne obowiązki, ale jedynie w czasie trwania stażu - polegają one na obserwowaniu pracy nauczyciela i napisaniu oceny w odpowiedzi na zlożone sprawozdanie, a także na czuwaniu nad przebiegiem stażu i umożliwianiu realizacji tegoż. Po zakończeniu stażu przez nauczyciela znikają jakiekolwiek obowiązki dyrektora wzgledem nauczycielskiego awansu - to już sprawa wyłacznie nauczyciela. |
Tara | 15-12-2004 10:06:05 [#18] |
---|
Dziękuje Ci Ewo , a juz miałam problem czy nie zawaliłam sprawy,bo nauczyciel skończył staż 31 maja,zlozył sprawozdanie,dotal pozytywna ocene dorobku zawodowego za okres stazu.Wszystko zgodnie z terminami wg starego rozporządzenia,a teraz kuratorim nie chce mu przyjąc teczki tylko kaze po nowemu. Czuje ze nauczyciel ma zal do dyrektora,ale chyba nieuzasadniony? |
Tara | 16-12-2004 07:44:40 [#19] |
---|
Czy nikt nie wyprostuje tego paragrafu 17 tego? Czy nauczyciele powinni sie na to godzic?Czy nie powinni zaangazować ZZ do spowodowania wprowadzenia przepisów przejsciowych?Przynajmniej do jakichs dyskusji z MENiSem? Co Ty na to Marku,Asiu,Gabo,Ewo i wszyscy inni Forumowicze? |
Nela 1 | 16-12-2004 13:38:45 [#20] |
---|
Oczywiście ,że powinni bo przecież są tacy którzy "odwalili" kawał dobrej roboty i maja teczki prawie gotowe lub całkowicie gotowe po staremu tylko dlaczego ma ich za tą ciężką pracę spotkać kara i znów muszą przekładać te papiery po nowemu . Ja osobiście tego nie rozumiem a nadodatek jak mam to wytłumaczyć nauczycielom jak sama nie umiem sobie tego wytłumaczyć............ |
Majka | 16-12-2004 20:22:22 [#21] |
---|
z innego forum Komunikat z dnia15 grudnia 2004r. dla nauczycieli mianowanych ubiegających się o awans na stopień nauczyciela dyplomowanego
W dniu 8 grudnia 2004r. weszło w życie nowe rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 1 grudnia 2004r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli (Dz. U. Nr 260, poz. 2593).
Zgodnie z par. 17 w/w rozporządzania, do postępowań wszczętych na podstawie wniosków o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego , złożonych do dnia 31 października 2004 roku przez nauczycieli mianowanych, stosuje się przepisy nowego rozporządzenia, z wyjątkiem przepisów dotyczących wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnianie tych wymagań - w tym zakresie stosuje się dotychczasowe przepisy, tj. par 5 ust. 2 i par. 7 ust. 4 rozporządzenia z dnia 3 sierpnia 2000r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli (Dz. U. Nr 70 poz. 825 z późn. zmianami).
Z treści par. 17 nowego rozporządzenia wynika zatem, że do wniosków złożonych po dniu 31 października 2004r. w zakresie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia awansu n-la dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnianie tych wymagań - będą miały zastosowanie przepisy określone w par. 8 ust. 2 i w par. 9 ust. 4 rozporządzenia MENiS z dnia 1 grudnia 2004r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli. Takie jest wyjaśnienie na stronach KO Lubelskiego |
zgredek | 16-12-2004 20:29:11 [#22] |
---|
mic
ale logika!
no to nie tylko dyrektorzy muszą umieć wróżyć
-------------------
a ja proponuję:
niech MENiS jakowyś akt wyda, w którym napisane będzie:
w związku z wieloma interpretacjami dotyczącymi słynnego § 17, informujemy, że:
w roku 2004, po dniu 31 października nastąpił dzień 8 grudnia
i nie będzie problemu, bo nie będzie listopada;-)))))) |
beera | 16-12-2004 20:59:44 [#23] |
---|
tera jutro Marek zawiezie do departamentu Pragmatyki pismo w tej sprawie- jest okazja by je wręczył osobiście, bo jedzie pogadać o subwencji Może Pani Igielska odpowie wstepnie na goraco, to nam szef jutro sprawozda. Zgredek:-)) twoje wydaje mi się najbardziej logiczne w tym balaganie wytlumaczenie;-) |
Marek Pleśniar | 16-12-2004 21:32:24 [#24] |
---|
dodam że pismo skleciła asia;-) ---------- pomysł wprowadzenia grudnia rozporządzeniem MENiS jest bardzo dobry Zgredku;-) |
Tara | 16-12-2004 21:48:07 [#25] |
---|
Trzymam kciuki za Marka:-) |
Marek Pleśniar | 16-12-2004 21:53:41 [#26] |
---|
;- ) ja tylko donoszę (uprzejmie:-)) |
Tara | 16-12-2004 22:00:36 [#27] |
---|
Nie za listonosza wszak robisz ,tylko w obronie tych co to juz teczki mają ale nie oddali.;-) A wydaje sie ze siedem to szczęsliwa liczba,z tym ze to siedem a jedynką połaczone no i zrobiła się ta nieszczesna 17-stka |
zgredek | 16-12-2004 22:02:24 [#28] |
---|
no, też
7+1=8 grudnia;-) |
Tara | 16-12-2004 22:06:17 [#29] |
---|
Fajnie wykombinowałas ;-))))) |
Marek Pleśniar | 17-12-2004 00:37:44 [#30] |
---|
no dobrze, bo wczesnie trzeba ruszyć: Pismo po dopracowaniu: Olsztyn, 17-12-2004 Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu Dotyczy: uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli
Zwracamy się do Państwa z prośbą o wyjaśnienie sytuacji nauczycieli postawionych w niekorzystnej sytuacji. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 1 grudnia 2004 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli w paragrafie 17 stanowi:
§ 17. Do postępowań wszczętych na podstawie wniosków o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego złożonych do dnia 31 października 2004 r. przez nauczycieli mianowanych stosuje się przepisy rozporządzenia, z wyjątkiem § 8 ust. 2 i § 9 ust.4. W zakresie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnienie tych wymagań, składanej przez tych nauczycieli, stosuje się dotychczasowe przepisy. | Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty zwraca się z pytaniem, jak traktowane będą wnioski złożone po 31 października 2004, a przed dniem wejścia w życie Rozporządzenia, czyli 8 grudnia 2004. OSKKO zwraca uwagę, że uzasadnione wydaje się wdrożenie wobec w/w wniosków postępowania zgodnego z obowiązującym w dniu złożenia prawem. Zastosowanie nowych przepisów wobec nauczycieli składających wnioski zgodnie z aktualnymi w dniu ich składania przepisami jest postawieniem ich w sytuacji działania prawa wstecz.
W związku z licznymi zapytaniami członków Stowarzyszenia oraz innych czytelników Forum Kadry Kierowniczej (www.oskko.edu.pl/forum/) dotyczącymi tej kwestii zwracamy się z prośbą o zajęcie stanowiska. Liczymy na próbę rozstrzygnięcia korzystnego dla zainteresowanych nauczycieli. Z poważaniem: |
beera | 17-12-2004 08:33:58 [#31] |
---|
żeby było jasne pismo powstało bowiem jest taka potrzeba Potrzebę werbalizował wcześniej na kazdym watku na temat awansu- zgredek( przyznam, że dopiero za ktoryms razem zrozumialam w czym istota problemu , bodziec silny powstał tez podczas konferencji przedszkoli- bardzo zwracała uwagę na to Tatiana- pracownik KO, ktory będzie się musiał zmagać z konsekwencjami zapisu dośc bezpośrednio. Pismo ma forme jaką ma, bowiem będzie skierowane do pani Igielskiej- jednej z szefowych Menisowych departamentow ( departament pragmatyki zawodowej), z ktorą współpraca układa nam się naprawdę dobrze- pracownicy departamentu chętnie do nas przyjeżdżają na konferencje i chetnie rozmawiają na drażliwe tematy- więc po prostu prosimy o wyjasnienie, gdy wyjasnienie nie będzie nas satysfakcjonowało przyjdzie czas na zastosowanie innych rozwiązań- |
Marek Pleśniar | 17-12-2004 22:19:45 [#32] |
---|
pismo pani dyrektor Igielska otrzymała i nadała drogę. :-) Prosiła też by serdecznie wszystkich Was pozdrowić! |
aga2307 | 17-12-2004 22:29:45 [#33] |
---|
A ja już jutro mam udzielić dobrej rady koleżance odnośnie dokumentacji na dyplomowanego! |
Tara | 17-12-2004 22:49:50 [#34] |
---|
No dobrze a co z wnioskami składanymi po 8 grudnia? Co z nauczycielami,którzy skończyli staze 31 maja 2004 roku lub wczesniej? Na zlozenie wniosku mieli 3 lata.Czy też muszą po nowemu? Czy któś mi to łopatą do głowy włozy bo ja nie rozumiem. |
zgredek | 17-12-2004 22:54:24 [#35] |
---|
Tara
może nie łopatą;-)))))
ale z tymi po 8 grudnia nie ma problemu, bo składają wniosek zgodnie z obowiązującymi w dniu złożenia wniosku przepisami - KN od 31 sierpnia i rozporządzenie o awansie od 8 grudnia
--------------------
staż i postępowanie kwalifikacyjne lub egzaminacyjne to dwie różne rzeczy |
Krystyna D | 18-12-2004 13:40:01 [#36] |
---|
panował dotąd § 22, aż nastał nam § 17 Zgredku brawo! Znalazłeś jedyne możliwe rozwiązanie problemu słynnego już § 17. Menis ustawowo znosi listopad i kawałek grudnia i wszyscy są szczęśliwi ;-)))) | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|