Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Awans zawodowy jeszcze raz
strony: [ 1 ]
Nela 113-12-2004 09:59:03   [#01]

Nadal nie mogę uzyskać informacji co z nauczycielami którzy już zakonczyli staż mają tylkom do złożenia teczki .Jak mają to zrobić??????

A co z tymi którzy konczą staż 30 maja 2005 czy papiry skaładają po nowemu czy po staremu ???!!! co ma odpowiadać jak sama nie wiem ......

Macia13-12-2004 10:44:05   [#02]

oczywiście po nowemu

jak przekazał MENiS wnioskiu złożone do 31.10.2004r. mają być rozpatrzone wg starego rozporządzenia a te po1.10.2004r. wg nowego.
beera13-12-2004 10:57:32   [#03]

co jest zabawne...

bowiem tok się sprawie nadał w dniu zlożenia wniosku.

Czyli biegnie sobie spokojnie wg. starego rozporządzenia, aż do dnia 8 grudnia gdy wchodzi nowe rozporządzenie.
I co wtedy?

Na jakiej podstawie zmienić tok procedury?

Ajcila13-12-2004 11:04:37   [#04]
Panie z ministerstwa poinformowały że wszystkie teczki po 31 X mają być przygotowane wg nowego rozporządzenia
beera13-12-2004 11:09:51   [#05]

no...

a jak ktoś ją przygotował 2 listopada i złożył 3?

Czyli po 31 października, a przed obowiązywaniem nowego rozporządzenia?

:-))

Nela 113-12-2004 11:14:32   [#06]
Czyli co nauczyciele mają zmieniać plany rozwoju?????????? po nowemu !!!!!! a co z tymi którzy zakończyli staż i mają plany i sprawozdania po staremu do czego mają układać papiery w teczkach .Sory rozumiem ,że po nowemu tylko jak  .............
MorskaKrystyna13-12-2004 12:04:43   [#07]

kara

dla systematycznych i dla dyrków, którzy tej systematyczności wymagali.

Mawo13-12-2004 12:31:45   [#08]
Plany rozwoju i sprawozdania z ich realizacji to jedna sprawa, a teczki składane w KO druga. Zmiany dotyczą tylko sposobu opracowania dokumentacji dla KO.
Nela 113-12-2004 12:56:40   [#09]
ale dokumentacja musi być odzwierciedleniem złożonych dokumentów /planu i sprawozdania/czy ma być zupełnie rozbieżna
Ajcila13-12-2004 17:28:02   [#10]
Nela wiadomo że sprawozdanie muszą napisać zgodnie z planem. Natomiast samą teczkę przygotowują wg określonych w rozporządzeniu wymagań kwalifikacyjnych. Zresztą niektóre pkt są zbieżne z tymi które były tylko sformułowania są inne.
Nela 114-12-2004 08:48:27   [#11]

A co z tymi "paragrafami",które były a ich już nie ma ...a  nauczyciel był sumienny i je zrealizował np.: nieszczęsne publikacje ,wdrażanie przedsięwzięć i programów...

A jeszcze gorzej jak sumienny był dyrektor , który stale przypominał i kontrolował realizację ........wszyscy wychodzimy teraz na .......dopiszcie sobie sami co chcecie.

A co z tymi niesumiennymi , którzy nie mieli np.: tego co było ich podstawowym obowiązkim a teraz nie jest i naśmiewają się z tych sumiennych i dokładnych ???!!!!!!!! Mimo ukończonego stażu po staremu złożą dokumentację po nowemu .........!!!!!

Mawo14-12-2004 09:04:02   [#12]

Włoży do teczki w innym miejscu:

b) opracowanie co najmniej dwóch publikacji, referatów lub innych materiałów związanych z wykonywaną pracą; w przypadku nauczycieli szkół artystycznych za spełnienie tego zadania uznaje się także prowadzenie aktywnej działalności artystycznej - np. do dzielenia się swoją wiedzą (par. 8 ust. 2 pkt 3)

c) prowadzenie otwartych zajęć, w szczególności dla nauczycieli stażystów i nauczycieli kontraktowych, lub podejmowanie działań związanych z wewnątrzszkolnym doskonaleniem zawodowym -(par. 8 ust. 2 pkt 3)

d) aktywna i systematyczna współpraca ze strukturami samorządowymi lub innymi organizacjami działającymi na rzecz edukacji, pomocy społecznej lub postępowania w sprawach nieletnich (par. 8 ust. 2 pkt 4 lit e lub c)

g) uzyskanie dodatkowych kwalifikacji zawodowych umożliwiających poszerzenie zakresu działań edukacyjnych, wychowawczych, opiekuńczych lub innych związanych z zadaniami szkoły - (par. 8 ust. 2 pkt 4 lit c lub par. 8 ust. 2 pkt 1)

Programy zostały - (par. 8 ust. 2 pkt 4 lit. a)

Nela, nie wydaje mi się, żeby "po nowemu" było łatwiej, wręcz przeciwnie.

Ewa z Rz14-12-2004 09:25:20   [#13]

w Miętnem

Panie z Ministerstwa powiedziały, że teczki złożone po dniu 31 października, a nie spełniające wymagań obecnego rozporządzenia powinny być zwracane "do uzupełnienie" gdyz na podstawie §17 rozporządzenia nie przejdą pozytywnie analizy formalnej.

Konia z rzędem temu kto udowodni mi, że nie jest to klasyczny przykład działania prawa wstecz i właściwa podstawa wstrzymywania, będź co bądź, postępowania administracyjnego.

Moim zdaniem ten zapis rozporządzenia powinien zostać zaskarżony jako niezgodny z procedurą legislacyjną - a więc ustawą. Rozporządzenie nie może obowiązywać "do tyłu" - to może jedynie ustawa i to w ściśle określonych wypadkach.

florek14-12-2004 21:46:24   [#14]

Słuchajcie, nie ma się co pieklić. Problem mają ci co skladają teczki w sesji zimowej. A do czerwca może jeszcze nam wymyślą na pocieszenie kolejne rozporządzenie i będziemy ponownie przewalać teczki do góry nogami, czytać stare sprawozdania i z legendą szukać w dokumentacji opisow do nowych wymagań.

A poważnie, zaproponowalam nauczycielom, by pisząc sprawozdanie ze swojego planu rozwoju(oczywiście niech zostanie po staremu), uczynili to w tabelce, i dopisali jescze jedna kolumnę zawierającą odnośnik do właściwego wymagania z nowego rozporządzenia i stronę w dokumentacji.

Wszystkie zadania, odpowiednio umotywowane, można przyporządkować nowym wymaganiom. Szkoda tylko tych co przeplacili studia podyplomowe, kiedyś mieli z tego cały jeden punkt, teraz utopią ję wśród innych dzialań.

camelot14-12-2004 22:34:13   [#15]

chyba bzdura

Według mnie teczki złożone do 7 grudnia 2004 roku winny być po staremu niezależnie od tego co gadają panie z MENiS. W innym przypadku jest to typowe działanie prawa wstecz (szczególnie dla teczek złożnych od 1 listopada do 7 grudnia). Rozporządzenie jest źle napisane. I w każdy organie odwoławczym nauczyciel wygra. Pisałem już o tym bublu legislacyjnym gdzieś około 1 - 3 grudnia do MENiS też ale do tej chwili żadnej reakcji. Typowe.
Tara15-12-2004 05:54:47   [#16]

Czy za to o czym piszecie

odpowiada dyrektor szkoly czy sam nauczyciel powinien sledzic rozporządzenia i oddac teczke w odpowiednim czasie jesli staz skonczyl 31 maja 2004 roku?
Ewa z Rz15-12-2004 06:38:39   [#17]

cały awans

to sprawa samego nauczyciela.

Dyrektor, owszem, ma pewne obowiązki, ale jedynie w czasie trwania stażu - polegają one na obserwowaniu pracy nauczyciela i napisaniu oceny w odpowiedzi na zlożone sprawozdanie, a także na czuwaniu nad przebiegiem stażu i umożliwianiu realizacji tegoż.

Po zakończeniu stażu przez nauczyciela znikają jakiekolwiek obowiązki dyrektora wzgledem nauczycielskiego awansu - to już sprawa wyłacznie nauczyciela.

Tara15-12-2004 10:06:05   [#18]

Dziękuje Ci

Ewo , a juz miałam problem czy nie zawaliłam sprawy,bo  nauczyciel skończył staż 31 maja,zlozył sprawozdanie,dotal pozytywna ocene dorobku zawodowego za okres stazu.Wszystko zgodnie z terminami wg starego rozporządzenia,a teraz kuratorim nie chce mu przyjąc teczki tylko kaze po nowemu.

Czuje ze nauczyciel ma zal do dyrektora,ale chyba nieuzasadniony?

Tara16-12-2004 07:44:40   [#19]

Czy nikt

nie wyprostuje tego paragrafu 17 tego?

Czy nauczyciele powinni sie na to godzic?Czy nie powinni zaangazować ZZ do spowodowania wprowadzenia przepisów przejsciowych?Przynajmniej do jakichs dyskusji z MENiSem?

Co Ty na to Marku,Asiu,Gabo,Ewo i wszyscy inni Forumowicze?

Nela 116-12-2004 13:38:45   [#20]
Oczywiście ,że powinni bo przecież są tacy którzy "odwalili" kawał dobrej roboty i maja teczki prawie gotowe lub całkowicie gotowe po staremu tylko dlaczego ma ich za tą ciężką pracę spotkać kara i znów muszą przekładać te papiery po nowemu . Ja osobiście tego nie rozumiem a nadodatek jak mam to wytłumaczyć nauczycielom jak sama nie umiem sobie tego wytłumaczyć............
Majka16-12-2004 20:22:22   [#21]

z innego forum

Komunikat
z dnia15 grudnia 2004r. dla nauczycieli mianowanych
ubiegających się o awans na stopień nauczyciela dyplomowanego

W dniu 8 grudnia 2004r. weszło w życie nowe rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 1 grudnia 2004r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli (Dz. U. Nr 260, poz. 2593).

Zgodnie z par. 17 w/w rozporządzania, do postępowań wszczętych na podstawie wniosków o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego , złożonych do dnia 31 października 2004 roku przez nauczycieli mianowanych, stosuje się przepisy nowego rozporządzenia, z wyjątkiem przepisów dotyczących wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnianie tych wymagań - w tym zakresie stosuje się dotychczasowe przepisy, tj. par 5 ust. 2 i par. 7 ust. 4 rozporządzenia z dnia 3 sierpnia 2000r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli (Dz. U. Nr 70 poz. 825 z późn. zmianami).

Z treści par. 17 nowego rozporządzenia wynika zatem, że do wniosków złożonych po dniu 31 października 2004r. w zakresie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia awansu n-la dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnianie tych wymagań - będą miały zastosowanie przepisy określone w par. 8 ust. 2 i w par. 9 ust. 4 rozporządzenia MENiS z dnia 1 grudnia 2004r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli.
Takie jest wyjaśnienie na stronach KO Lubelskiego
zgredek16-12-2004 20:29:11   [#22]
mic

ale logika!

no to nie tylko dyrektorzy muszą umieć wróżyć

-------------------

a ja proponuję:

niech MENiS jakowyś akt wyda, w którym napisane będzie:

w związku z wieloma interpretacjami dotyczącymi słynnego § 17, informujemy, że:

w roku 2004, po dniu 31 października nastąpił dzień 8 grudnia


i nie będzie problemu, bo nie będzie listopada;-))))))
beera16-12-2004 20:59:44   [#23]

tera

jutro Marek zawiezie do departamentu Pragmatyki pismo w tej sprawie- jest okazja by je wręczył osobiście, bo jedzie pogadać o subwencji

Może Pani Igielska odpowie wstepnie na goraco, to nam szef jutro sprawozda.

Zgredek:-)) twoje wydaje mi się najbardziej logiczne w tym balaganie wytlumaczenie;-)

Marek Pleśniar16-12-2004 21:32:24   [#24]

dodam że pismo skleciła asia;-)

----------

pomysł wprowadzenia grudnia rozporządzeniem MENiS jest bardzo dobry Zgredku;-)

Tara16-12-2004 21:48:07   [#25]

Trzymam

kciuki za Marka:-)
Marek Pleśniar16-12-2004 21:53:41   [#26]

;- )

ja tylko donoszę

(uprzejmie:-))

Tara16-12-2004 22:00:36   [#27]

Nie za listonosza

wszak robisz ,tylko w obronie tych co to juz teczki mają ale nie oddali.;-)

A wydaje sie ze siedem to szczęsliwa liczba,z tym ze to siedem a jedynką połaczone no i zrobiła się  ta nieszczesna 17-stka

zgredek16-12-2004 22:02:24   [#28]
no, też

7+1=8 grudnia;-)
Tara16-12-2004 22:06:17   [#29]

Fajnie

wykombinowałas ;-)))))
Marek Pleśniar17-12-2004 00:37:44   [#30]

no dobrze, bo wczesnie trzeba ruszyć:

Pismo po dopracowaniu:

     Olsztyn, 17-12-2004

Ministerstwo Edukacji Narodowej
i Sportu

 

Dotyczy: uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli

 

Zwracamy się do Państwa z prośbą o wyjaśnienie sytuacji nauczycieli postawionych w niekorzystnej sytuacji.

 

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 1 grudnia 2004 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli w paragrafie 17 stanowi:

 

§ 17. Do postępowań wszczętych na podstawie wniosków o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego złożonych do dnia 31 października 2004 r. przez nauczycieli mianowanych stosuje się przepisy rozporządzenia, z wyjątkiem § 8 ust. 2 i § 9 ust.4. W zakresie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnienie tych wymagań, składanej przez tych nauczycieli, stosuje się dotychczasowe przepisy.

 

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty zwraca się z pytaniem, jak traktowane będą wnioski złożone po 31 października 2004, a przed dniem wejścia w życie Rozporządzenia, czyli 8 grudnia 2004.


OSKKO zwraca uwagę, że uzasadnione wydaje się wdrożenie wobec w/w wniosków postępowania zgodnego z obowiązującym w dniu złożenia prawem.
Zastosowanie nowych przepisów wobec nauczycieli składających wnioski zgodnie z aktualnymi w dniu ich składania przepisami jest postawieniem ich w sytuacji działania prawa wstecz.

 

W związku z licznymi zapytaniami członków Stowarzyszenia oraz innych czytelników Forum Kadry Kierowniczej (www.oskko.edu.pl/forum/) dotyczącymi tej kwestii zwracamy się z prośbą o zajęcie stanowiska. Liczymy na próbę rozstrzygnięcia korzystnego dla zainteresowanych nauczycieli.

 

Z poważaniem:

beera17-12-2004 08:33:58   [#31]

żeby było jasne

pismo powstało bowiem jest taka potrzeba

Potrzebę werbalizował wcześniej na kazdym watku na temat awansu- zgredek( przyznam, że dopiero za ktoryms razem zrozumialam w czym istota problemu
, bodziec silny powstał tez podczas konferencji przedszkoli- bardzo zwracała uwagę na to Tatiana- pracownik KO, ktory będzie się musiał zmagać z konsekwencjami zapisu dośc bezpośrednio.

Pismo ma forme jaką ma, bowiem będzie skierowane do pani Igielskiej- jednej z szefowych Menisowych departamentow ( departament pragmatyki zawodowej), z ktorą współpraca układa nam się naprawdę dobrze- pracownicy departamentu chętnie do nas przyjeżdżają na konferencje i chetnie rozmawiają na drażliwe tematy- więc po prostu prosimy o wyjasnienie,
gdy wyjasnienie nie będzie nas satysfakcjonowało przyjdzie czas na zastosowanie innych rozwiązań-

Marek Pleśniar17-12-2004 22:19:45   [#32]

pismo pani dyrektor Igielska otrzymała i nadała drogę.

:-)

Prosiła też by serdecznie wszystkich Was pozdrowić!

aga230717-12-2004 22:29:45   [#33]
A ja już jutro mam udzielić dobrej rady koleżance odnośnie dokumentacji na dyplomowanego!
Tara17-12-2004 22:49:50   [#34]

No dobrze a

co z wnioskami składanymi po 8 grudnia?

Co z nauczycielami,którzy skończyli staze 31 maja 2004 roku lub wczesniej?

Na zlozenie wniosku mieli 3 lata.Czy też muszą po nowemu?

Czy któś mi to łopatą do głowy włozy bo ja nie rozumiem.

zgredek17-12-2004 22:54:24   [#35]
Tara

może nie łopatą;-)))))

ale z tymi po 8 grudnia nie ma problemu, bo składają wniosek zgodnie z obowiązującymi w dniu złożenia wniosku przepisami - KN od 31 sierpnia i rozporządzenie o awansie od 8 grudnia

--------------------

staż i postępowanie kwalifikacyjne lub egzaminacyjne to dwie różne rzeczy
Krystyna D18-12-2004 13:40:01   [#36]

panował dotąd § 22, aż nastał nam § 17

Zgredku brawo! Znalazłeś jedyne możliwe rozwiązanie problemu słynnego już § 17.  Menis ustawowo znosi listopad i kawałek grudnia i wszyscy są szczęśliwi ;-))))

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]