Gabrysiu, A kiedy? I skąd czerpiesz tę wiedzę?

gaba, jadę

ale ja jadę 7.12. - rano, chyba o 5.50

Ewa, trzeba dzwonić do MENiSA do p. Stanisława Drzażdzewskiego (chyba nie pokręciłam nazwiska) i potwierdzic udzial, pan ma podobno mejla - na stronach organizacyjnych będzie ten mejl...

Cieszę się

też jadę - miałam o to wczoraj zapytać, ale jakoś zeszło.

Wytypowali mnie z KO - jako potencjalnego aktywnego w dyskusji dyr. gim. Niestety, uprzedziłam lojalnie, że zalecanej znajomości j. ang. nie posiadam w stopniu mnie zadawalającym, ale rozwiano moje wątpliwości, to się z chęcią zgodziłam, cieszę się, jadę.

A teraz się cieszę, że może jakoś się spotkamy. Taka mała w okularach, cały czas cóś pisze i ma emocjonalny wyraz twarzy - to ja ;-))

Kto jeszcze będzie?

Acha, Gaba, ja też nie wiem, gdzie ta Kancelaria Premiera - sala kolumnowa, poszukamy , znajdziemy.

tak

jakiś czas temu przyszlo to zaproszenie

to i jadę

Proszę o wyjaśnienie : "prezentacja wyników PISY"

tu piszą o tym

Zapraszam Panią na konferencję dotyczącą prezentacji wyników II cyklu Międzynarodowego Programu Oceny Uczniów (Programme for International Student Assessment – PISA) inicjowanego i koordynowanego przez OECD. Konferencja odbędzie się w Sali Kolumnowej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w dniu 7 grudnia br. w godz. 9.00 – 12.30.

W dniu 7 grudnia br. OECD planuje światową prezentację wyników II cyklu na konferencjach organizowanych w Brukseli, Berlinie, Waszyngtonie i Tokio. Również w Polsce pragniemy nadać prezentacji tych wyników wysoką rangę. Polska wybija się wśród krajów Unii Europejskiej i OECD skalą zmian wprowadzonych w ostatnich latach w systemie edukacji. Zmiany te miały na celu m.in. lepsze przygotowanie młodzieży do obecnych i przyszłych wymagań związanych ze współpracą w gronie najbardziej rozwiniętych państw. Wyniki II cyklu programu PISA będą ważnym elementem oceny, czy nadzieje te przynoszą spodziewane efekty.

Na konferencję zapraszam parlamentarzystów z komisji ds edukacji, przedstawicieli wybranych ministrów i urzędów centralnych, samorządów terytorialnych, instytucji i organizacji pozarządowych związanych z edukacją oraz dziennikarzy.

Konferencja składać się będzie z dwóch głównych części: prezentacji wyników programu PISA przez naukowców związanych z Polską Akademią Nauk i Uniwersytetem Warszawskim oraz dyskusji z udziałem uczestników.

PISA - międzynarodowe badania fundowane przez OECD - związane z okreslonymi umiejętnościami, np. matematyzacją, czytaniem ze zrozumieniem, np. w Niemczech kraj zyje wynikami, są tam określone działania państwowe, a u nas się osmiesza, niedowierza, lekceważy, posponuje, i - nic oprócz ustyskiwania nie robi dalej.

Oj, najwyżej usłyszmy od klasyka mysli menisowskiej - dyrektor powinien...

poczytajcie

ostatnią Politykę- tam fajnie o PiSIE w Niemczech

u nas uważa się, ze kazdy z elementów idzie swoim torem i jest niezależny- slabe wyniki PISY u nas przeciez z czegoś wynikają, brak poczucia przynależności polskich uczniów do szkół- także.

Wszystko się łączy- ale nie wszyscy o tym wiedzą  lub chcą wiedzieć...

...

a tu link dla mastacha:
http://www.ifispan.waw.pl/pisa/index.html

dziękuję

gaba :-)

ja nie piszę, co myślę na temat poczucia przynależności, ja mowię, co wyszlo w poprzedniej PISIE- najmniejsze poczucie przynależności wśrod badanych:-)

Ciekawa jestem podjętych dzialań- objęcie pisą przedszkoli- nie bardzo sobie to wyobrażam, może się czegos dowiemy

pamięć odświeżona

pamiętam porażające wyniki Polski w I cyklu pamiętam, jak wyniki tych badań argumentowały (między innymi) reformowanie oświaty w Polsce - będąc doradcą metodycznym.....- i pamiętam wreszcie, jak mi sie obrywało na każdej agitce - spotkaniu z gronem pedagogoicznym -  do której byłam zmuszana w ramach programu NOwa Szkoła - pierwszy tysiąc (60 godzin przeprowadzonych szkoleń i nawet edukatora mi to nie zapewniło), ale w mojej pamięci funkcjonowało to jako badania OECD.

No to pięknie - znowu prasa będzie miała o czym pisać i niejednemu z nas przybędzie kilka nierasowych bombek - akurat okres przedświąteczny mamy.Trzymajmcie sie!

Asiu, ja widze, że nie piszesz - ale problem przynaleznosci do szkoły i identyfikacji może wyglądać tak:                       ;---)

Asiu - Ty poważnie o tych przedszkolach? Zamordujemy dzieci - dojrzał czy niedojrzał do umiejętności, gotowy czy nie do nauki - mu tu Cię nauczymy i poPISAć się musisz. Ranking przedszkoli - które jaki wynik w badaniu osiągnęło. Ściąganie klienta - nasze dzieci najlepsze w zeszłorocznym badaniu!!!.

:(((

poważnie

takie badania się robi i dochodzą one i do nas

nie bardzo sobie to wyobrażam, tym bardziej chętnie się dowiem o co chodzi

a z tym poczuciem przynależności pewnie może być różnie, jednak efekt jest jaki jest- mamy w pisie nienajlepiej w tym względzie ( w innych zresztą też;-))

przedszkolaki ?

Ciesze się potrójnie

1.Lubię konferencje niektore- temat mnie interesuje.

2.Spotkam Asię i Marka :-)

3. Poznam Gabę.

Asiu, a ta Polityka to który numer- bo w najnowszej nic nie ma (49) - to znaczy nie widzę...?

Asiu

ty już nas nie dobijaj - wystarczy nowy nadzór, mierzenie, standardy, procedury, ewaluacje umiejętności i może na dokładkę jakieś plany wynikowe ;-))) i widzę oczyma duszy jak robię to wszystko z trzylatkami (umie ci on podciągnąć majtki czy jeszcze nie i jaką on ma przynależnosć do przedszkola znaczy ryczy czy nie)

Bajka i poezja!

no

w 49 jest, jest

w netowym wydaniu tego nie widziałam, tylko w papierowym :-)

i się ja cieszę :-)

A  kto bedzie wracał w kierunku Wrocławia ?????

tyle w necie:

Niedouczone wnuki

Dziesięć lat temu Roman Herzog, były prezydent Niemiec, pomylił powstanie warszawskie z powstaniem w getcie warszawskim. Tygodnik „Stern” w tym roku powtórzył ten błąd. Co Niemcy wiedzą o historii II wojny światowej?

ANNA TYSZECKA

Dzięki szefostwu

też już znalazlam , najpierw szukalam pod nauka, a to pod zagranica ;-)

- a dla mnie Niemce to nie zagranica (ostatnie slowa jasne tylko dla tych, co wiedzą skąd ja:-) )

chciałam

:-)))

Banignę ruszyła przedszkolna PISA :-)))

Nasze forum jest dowodem na to, ze musimy być razem- wszyscy dyrektorzy różnych szkół i placowek :-)
Nie ma tematow zamkniętych, coś, co wydaje się nas nie dotyczy, nagle- i owszem dotyczy :-))

Benigna- ja się wszystkiego, czego się da dowiem i doniosę :-))

;-)

kiedyś zrobimy z niego naprawde parlmentarny

bo teraz, to ten, mam ochotę nieparlamentarnie czasem palnąc ;-))

też doniosę,

:-)))

Asiu, ruszyła - obawiam się czy nie zacznę wkrótce wirować niczym tęczowy bąk - a wszystko to na głowę 4-miesięcznego dyrka...

Wszystko nam, przedszkolankom, donieś. Dzięki:-))

no i?

gabo, Marku, asiu - napiszcie, jak było na konferencji?

Czy będą dostępne jakieś materiały (inne niż te, które są na stronach internetowych polskich)?

no i, no i?

Po pierwsze no i co na konferencji i czy będą PISiAć przedszkola i jak można je PISiAć;-)))? Po drugie (mastacho) czy już likwidować owe przedszkola, z których - w kontekście sukcesu szkolnego - pożytków nie ma żadnych, a tylko same zgryzoty i wydatki dla op (nawet jeśli są różne możliwości funduszowe)?

Odpocznijcie, napijcie się kawy, zasiądźcie wygodnie i opowiadajcie:-))

http://www.ifispan.waw.pl/pisa/

najpierw muszę do wanny, poczytajcie wstępnie wyniki badań- są, zdaje się, tu :-)

Pisać;-) przedszkolakow nie będą

.....

mam konkluzji kilka, ale to na mniej gorąco...

Ja już jestem, oglądac mi dziennik TV.

Sama potrzebuję zebrac myśli. Marek, wtrącił w dyskusji nasze głosy - bo nagle sie okazało, że jest tzw. problem górnej ćwiartki, (wyniki są prezentowane na prostokącie dzielonym na 4 części: nasze najlepsze dzieci, są słabsze od najlepszych w najlepszych krajach.

Marek powiedział, że boimy się jako dyrektorzy działać na rzecz zdolnych... ze wylewa się dziecko z kąpiela, że fałszywy egalitaryzm.

no...

i jeszcze powiedział

to w kontekście wyrównywanie szans, że " czemu na tej sali nie ma dyrektorow przedszkoli" skoro wyrownywanie "ćwiartek" zaczyna się tam i skoro chcemy mówić o "systemie"

....

a o problemie " górnej ćwiartki", ktory powstal, dodam do wypowiedzi gaby- okazuje się, ze  nasi "slabsi" sa lepsi od "slabych" z innych krajow, odwrotnie zaś jest z tymi najzdolniejszymi.

Wniosek: należy wzmóc pracę ze zdolnym. Wartpliwości, ktore przedstawił Marek- jak to się ma do sztucznie rozbuchanego problemu segergacji w związku z ktorym wszystkie dzialania na rzecz najzdolniejszych można traktować jako dzialania segregacyjne.

Zgłaszam się na posterunku

-byłam, wysłuchałam, myślę...

Najpierw otoczka: Urząd Rady Ministrów, sala kolumnowa, Premier M.Belka, minister Sawicki, Pani Anna Radziwiłł, sporo oficieli oświatowych szczebla różnago. W tym nasze szefostwo :-), z OSKKO jeszcze Ewa Rz, Gaba i ja też;-)

Raport- prawie 40 stron do przeczytania, w pociągu doszłam do 36, teraz muszę to wszystko poukładać sobie.

Narazie korzystam ze ściągawki dla prasy:

Druga edycja PISY sprawdzała:

-czytanie ze zrozumieniem (termin wymaga doprecyzowania)

-matematyka -to dominanta

-rozumowanie w przedmiotach przyrodniczych

-rozwiązywanie problemów

Wyniki ciekawe dla Polski:

"Polscy uczniowie wypadli znacząco lepiej w czytaniu ze zrozumieniem w 2003 niż w 2000. Co więcej, przy lepszym średnim wyniku dla całej populacji, jednocześnie zmniejszyła się rozpiętość między najlepszymi a najsłabszymi. Przyczyniła się do tego głównie poprawa wśród najsłabszych..."

matematyka- poprawa ale nadal poważne problemy z samodzielnym,twórczym myśleniem, myśleniem abstrakcyjnym, mało uczniów w obszarach najwyższych, przy jednoczesnym stosunkowo wysokim poziomie uczniow najsłabszych (uwaga - to skrót myślowy!)

rozumowanie w naukach przyrodniczych - poprawa(w granicach średniej OECD

Reszta - odsyłam do strony www.pisa.oecd.org. Generalniejest lepiej -co nie znaczy dobrze.

Naprawdę dużo materiału do analizy- nie jestem dziś w stanie do bardziej szczegółowych informacji (wstałam o 4 rano!!)

Pozdrawiam :-)

podzielam spostrzeżenie: Generalnie jest lepiej -co nie znaczy dobrze

Na samozachwyt chyba jeszcze czas.

Ale miło posłuchac o czytaniu dość niezłym. Milej by było posłuchać o:

PISAniu ze zrozumieniem" ;-)

Z tego nam nie poszło.

Dziękuję za pierwsze informacje.

Widać, że przedszkolaki też można na swój sposób oPISAć. Szkoda, że nas nie będą ;-) Jakież to piękne byłyby badania...

-Czytanie ze zrozumieniem: my zaczynamy od rozumienia polecenia, przez rozpoznawanie znaczenia znaków (np. w zabawach tropiących), aż po rozumienie prostych zdań (dzieci wykonują obrazek ilustrujący to zdanie, wykonują opisane czynności podczas doświadczeń, zabaw) - przygotowujemy więc do czytania ze zrozumieniem.

-Matematyka. Choćby tak: pewne struktury, znajdujące się w mózgu, składające się na dojrzałość matematyczną i odpowiedzialne za rozwój określonych pojęć rozwijają się skokowo. Istnieją badania dojrzałości w zakresie operacyjnej strategii poznania na poziomie konkretnym (opracowane przez prof. Gruszczyk-Kolczyńską), które pozwalają stwierdzić, że dziecko np. posiada już konieczny dla opanowania pojęć matematyczmnych zakres operacyjnej dojrzałości rozumowania, a zatem jest zdolne do uczestniczenia w procesie nauczania matematyki. Albo, że nie osągnęło ono jeszcze dojrzałości operacyjnej rozumowania na poziomie konkretnym i to powoduje trudności w geromadzeniu doświadczeń logicznych, matematycznych - piętrzą się problemy, narastają luki w wiadomościach i miejętnościach matematycznych. Takie diagnozy robi się w grupach dzieci sześcioletnich. Jako nauczycielka robiłam to już wiele lat temu, żeby "wyrównywać szanse"

-Zabawy badawcze, proste doświadczenia i poszukiwanie odpowiedzi na pytania: co się stało?, dlaczego tak? co będzie, jeżeli? Nauka bacznego obserwowania, próby wyciągania wniosków. tego też się uczymy. to też robimy. Rozumienie związków i zależności dopiero stopniowo się rozwija.

-Czynność myślenia ma charakter porządkowania postrzeżeń zmysłowych, ale już trzylatek kombinuje, jak skonstruować wieżę, żeby była bardzo wysoka i nie przewróciła się itd.

Pozdrawiam nieoPISAnie serdecznie.

dobrze że piszesz

PISzesz;-)

wspomniałem na konferencji o przedszkolakach i ich paniach. Tzn o tym, że warto by na PISĘ zapraszać przedstawicieli wychowania przedszkolnego oraz by... nauczyciele przedszkoli zainteresowali się PISą

O tym zresztą powiemy sobie na konferencji w Mietnem za kilka dni. Że oświata powinna być jedna - i mieć tę świadomość. Że wyniki PISY dziś zaczęły się rodzić gdy te dzieci miały 5, 6 lat

To o tym dyskutujecie?

 6 grudnia 2004
A jednak lepsi

Polskie nastolatki tym razem wypadły lepiej w międzynarodowych badaniach umiejętności. W Niemczech i Finlandii już piszą z uznaniem o poziomie edukacji w Polsce stawiając go ponad swoj.Oficjalne wyniki badań 15-latków z 41 krajów prowadzone w ramach programu OECD/PISA będą zaprezentowane dopiero jutro.

To ważne badania sprawdzające, jak uczniowie potrafią wykorzystać szkolną wiedzę. Przeprowadzano je po raz pierwszy w 2000 r., po raz drugi w 2003 r., i to właśnie rezultaty zeszłorocznych testów będą teraz przedstawiane.

Dziennikarze Sterna, biadoląc nad stanem własnej oświaty, informują, że Polska, która trzy lata temu, w teście PISA wypadła wyraźnie poniżej średniej (25. miejsce), teraz awansowała na jedną z pozycji w środku rankingu i jest blisko Niemiec.

Badaniami PISA zajęła się także prasa w Finlandii. Największa gazeta tego kraju "Helsingin Sanomat" ogłosiła już, że Finlandia ponownie jest na czele rankingu. "O ile Niemcy wciąż zajmują jedno ze środkowych miejsc, o tyle Polsce udało się poprawić wyniki" - zauważył fiński dziennik. (GAZETA WYBORCZA)

Bardzo się cieszę że mogę być z Wami w tak szacownym gronie ,ktore reprezentuje oświatę na oficjalnym ogłoszeniu wyników.

dobrze, że się udało... ale to jest najprawdopodobniej sprawa przyzwyczajenia się do pisania takich badań testowych.

Znane zjawisko - przetrenujesz z dzieciakami testowanie - wynik jest lepszy o 5-6 punktów. Uczenie sie pod test.

Poprawa nastąpiła nie przez podniesienie umiejętności, ale przez opanowania narzędzia czyli jego popularyzację - testy, testy, testy...

Te wyniki są słabe. Dla mnie nie ma się z czego cieszyć. Nasi najlepsi są gorsi od najlepszych innych krajów. Będziemy świetnie wykształconymi malarzami, ale nie umiemy kształcić elit. Nie umiemy, nie daje się nam, boimy się. My mamy w sobie mentalnośc robola Europy.

Takie głosy także padały

do rozwoju potrzebne są dobre - mądre elity. A nie tylko świetny robotnik powtrzający algortmy.

"testyzm. To zdolność do osiągania wysokich wyników na testach bez nauczania czegokolwiek." (Pedagogika w pokoju nauczycielskim, WSiP 2000).

Matematyko, zbliż się do życia

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041208/kraj/kraj_a_6.html

Matematyka w polskich szkołach powinna być inaczej nauczana, dlatego najpierw trzeba zmienić sposoby kształcenia nauczycieli - do takich wniosków doszli naukowcy, działacze oświatowi i nauczyciele, którzy wczoraj w Kancelarii Premiera dyskutowali o wynikach międzynarodowych badań uczniów PISA.

- Podstawa programowa z matematyki zostanie zmieniona właśnie z wykorzystaniem wyników badań PISA - zapowiedział Mirosław Sawicki, minister edukacji.

------------------

wiecie coś więcej o szykujących się zmainach w matematyce?

aż się tych zmian boję

u nas niewiele trzeba by narodową tragedię poczuć i niwiele by sukces narodowy zrobić z niczego...

co do podstawy- jak wiesz pracuje nad tytm Konarzewski, do 15 grudnia będzie zalążek.

Zas co do matematyki:

Zadano pytanie nastolatkom w jakiej sytuacji byłyby najbardziej bezradne, i tu alternatywy były mniej- więcej takie:

1. obliczenie średniej szybkości samochodu
2. Wyliczenie ceny towaru po obniżece iluś procentowej
3. rozwiązanie równania x+4=coś tam
4.rozwiązanie równania x+y9 - nie pamiętam, jakieś skomplikowane coś
5. ustalenie korzystniejszego zakup na podstawie danych
6. cos tam jeszcze- pratyczne i życiowe bardzo

I nasze dzieci najpewniej czują się rozwiązują równania :-)))
a najmniej pewnie przy praktycznych- różnica 40% aż!!!
pewnie więc w tę strone zmiany

jeszcze raz podam adres, gdzie jest raport polski, bo magosia odesłała Was do angielskiej strony:

http://www.ifispan.waw.pl/pisa/

A pamiętam

kiedy tylko weszły egzaminy zewnetrzne jak wizytatorzy i przedstawiciele OKE mowili nie wolno uczyc pod testy.

Jestem tego samego zdania,ze niestety w wiekszości nauczanie w tej chwili moze sprowadzić sie do tego---wycwiczenia techniki rozwiązywania testów.

Poprawa nastąpiła nie przez podniesienie umiejętności, ale przez opanowania narzędzia czyli jego popularyzację - testy, testy, testy

Co do matematyki,moje Panie uczące matematyki przede wszystkim o ile tylko sie da uczą na konkretnych przykładach z zycia.Byłam na wielu takich hospitacjach gdzie obliczano stopy procentowe w konkretnych bankach,oplacalnośc kredytów mieszkaniowych i takie tam jak opisane przez Asie.Więc chyba jednak w szkołach uczymy wykorzystania wiedzy w praktyce ;-)

Asiu

z omówienia wynika wyraźna słabość w zakresie tych najwyższych lotów zadań. Bardzo to ładnie koresponduje z naszym świetnym nadawaniem się na budowę w Anglii. Na kierownika budowy już nie.

:-(

---------

i jeszcze

w niezrozumiały sposób zachwycano się testami na tej konferencji

:(