w zasadzie tak

w zasadzie hm... żadnej? :)

jak jest praca to musi być płaca (to chyba z Kodeksu Pracy), nie ma płacy nie ma pracy, nie podpada pod kodeks, nie ponosi odpowiedzialności. :(

Mylę się czy nie?

I ponawiam pytanie. Jaka funkcję pełni rodzic (bez kwalifikacji) na wycieczce, jadąc za darmo (nauczyciele też za darmo) w charakterze opiekuna i jaką ponosi odpowiedzialność.

Odpowiedzi się spodziewam. Więc pytam. Po jaką cholerę rodzice jadą jako opiekunowie skoro nie ponoszą odpowiedzialności?

Wynika z tego że jedzie nauczyciel i np. dwóch "kibiców - rodziców" Nauczyciel odpowiada za np. 30 dzieci czyli popełnia przestępstwo, dyrektor wyraża zgodę czyli... jw.

Czy tak popatrzy prokurator? Mam nadzieje że się mylę, bo inaczej... niech nas ręka MENI-sa broni.

Zrób mu taką jazdę, żeby poczuł kto rządzi. Poza tym wiesz kto nie będzie u Ciebie pracował w przyszłym roku.

Pozdrawiam

myślę że będzie pracować - to zapewne (tak wynika z wypowiedzi o kwalifikacjach językowych) anglista a takowych brak (teraz angliści niech zatkają uszy i zamkną oczy*) - w związku z tym deficytem częstokroć bierze się do pracy kogokolwiek - i jeszcze grymasi on bo wie że jest go mało;-)

-----------------------------------------------------

*sorry - nasi prawdziwi angliści - to nie o Was

spayk

Nie rozumiem tego spaykowego "za darmo". Jak to nauczyciel jedzie "za darmo"? Jak to rodzic może jechać "za darmo"?

Nie można zatrudnić bez wynagrodzenia.

Nauczyciel "za darmo" to znaczy bez dodatkowego wynagrodzenia np. godzin nadliczbowych lub diety (musi przecież za coś żyć). Rodzic też "za darmo" "bierze i jedzie", podpisuje się oczywiście na odpowiednich dokumentach.

Wiem, że nie ma przeszkód prawnych aby opiekunem był rodzic. Ja się tylko zastanawiam czy rodzic - opiekun (darmowy) w praktyce odpowiada tak samo jak nauczyciel - opiekun ( będący w pracy i w zasadzie opłacany)

To tylko takie moje rozważania, jakoś, dziwnie nachodzą mnie wątpliwości. I wcale mnie nie uspokoiliście.

Kurczę, spayk!

Nie możesz wysłać rodzica do pracy na wycieczkę i nie wypłacić mu za to nic! Musisz z nim podpisać jakąkolwiek umowę. Jako opiekun świadczy przecież pracę.

Co tu jest niejasne?

A skoro zapłacisz, to przestaje być "darmowy" i ponosi normalną odpowiedzialność.

Co do diety dla nauczyciela - też się należy i powinna być normalnie wypłacana. Oczywiście pokrywają to rodzice w kosztach wycieczki.

Jeżeli dyrektor wysyła opiekuna na wycieczkę, de facto stosunek pracy zostaje nawiązany.

Odpowiedzialność opiekuna jest więc normalną odpowiedzialnością pracowniczą.
Co najwyżej występują nieprawidłowości ze strony pracodawcy: niepotwierdzenie nawiązania stosunku pracy na piśmie (art. 59 § 2 kp) oraz brak wypłaty wynagrodzenia za pracę (art. 22 § 1 kp).

I powtórka z rozrywki? Jeśli ma płatne to wykonuje prace i może odpowiadać, jeśli jedzie za darmo to nie pracuje? Czyli nie odpowiada. Lub jest wolontariuszem i jaka jest wtedy jego odpowiedzialność. Jeśli żadna to odpowiada ten co podją decyzje o nadmiarze łebków na jeden łeb (nauczycielcki)

Czy tak?

co z tym opiekunem...

czy umowę ma z nim zawierać dyrektor- zastanowilo mnie to..

Z paragrafu 13 wynika, ze potrzebna jest raczej zgoda dyrektora na to by ta, czy tamta osoba była opiekunem wycieczki- nie ma mowy o nawiązaniu stosunku pracy

z paragrafu 16 wynika dośc jasno, co nalezy sfinansować opiekunowi, czy kierownikowi wycieczki- jest co prawda zapis " w szczególności" nie zamykający drogi do tzw" innych" -ale kierunek mamy nadany.

pamiętajcie, ze mówimy o turystyce i krajoznawstwie prowadzonych przez szkołę, a nie biuro podróży...

Opiekunem wycieczki lub imprezy może być nauczyciel albo, po uzyskaniu zgody dyrektora szkoły, inna pełnoletnia osoba.

 § 16

Działalność szkoły w zakresie krajoznawstwa i turystyki, w tym koszty przejazdu, zakwaterowania i wyżywienia kierowników i opiekunów wycieczek lub imprez, może być finansowana ze środków pozabudżetowych, a w szczególności:

1) z odpłatności uczniów biorących udział w wycieczce lub imprezie,

2) ze środków pochodzących z działalności samorządu uczniowskiego i organizacji młodzieżowych działających na terenie szkoły,

3) ze środków wypracowanych przez uczniów,

4) ze środków przekazanych przez radę rodziców lub radę szkoły, a także osoby fizyczne i prawne.

Jesli to społecznie robi rodzic - z racji ustaleń komitetu klasowego czy rodzicielskiego - to po co mu jakieś "stosunki" wmuszac;-)

Dyrektor nie wysyła rodzica - lecz wyraża zgodę na jego pomoc w klasowej imprezie, w tym pełnienie funkcji.

Na tej zasadzie to trzeba by zatrudnić i opodatkować rodziców, któzy ozdabiają szkołę, malują wieczorem ławki i przywożą swoim samochodem meble do szkoły. No i tych co grają w soboty z dziecmi w piłkę, idą na rajd pieszy przez park z klasą itp.

Gdyby było inaczej - zamarłaby działalnośc szkoły we współpracy z rodzicami.

Chyba zaszła tu nadinterpretacja.

Wszystko jest fajnie. Rodzic chce pomagać, dyrektor się zgadza i nie widzę powodu , aby wymuszać na rodzicu stosunek :). - wersja optymistyczna

Dziś mam nastawienie pesymistyczne - Przykre zdarzenie - rodzic pomagał w imprezie - wszystkich pociągają za co mogą (głównie za konsekwencje) -Za co ciągną rodzica jeśli nie miał stosunku? :)))

Inna wersja zdarzeń: rodzic pomaga - rodzic ma wypadek - rodzic żąda odszkodowania. Kogo i za co może pociągnąć rodzic i czy może?

Ufff. ale naświntuszyłem:)))))

1.Nauczyciel nie jedzie za darmo. bo ma pracować 40 godzin tygodniowo i wycieczka jest jedną z form zagospodarowania tych 40 godzin.

2. Kierownik wycieczki- jak powiedziano mi na kursie  odpowiada za całość , organizację itd. najlepiej więc , żeby nie sprawował bezpośredniej funkcji opiekuna, bo musi być mobilny na wypadek jakich problemów . Tu przytoczono przykład : jeden z podopiecznych choruje- trzeba do lekarza i co, ciągniemy za sobą całą wycieczkę?

3.Rodzic jako opiekun na wycieczce jest najpierw zaaprobowany przez dyrektora, ale o tym kto będzie sprawował opiekę, musimy poinformować rodziców członków wycieczki na zebraniu przed wycieczką , wtedy , kiedy zapoznajemy uczestników wycieczki i rodziców z regulaminem wycieczki. Dobrze mieć zgodę pozostających ,na udział pani X w charakterze opiekunki.

4. Rodzic jest objęty ubezpieczeniem , tak jak wszyscy uczestnicy.Nie ponosi kosztów udziału w imprezie, je, śpi i zwiedza i to kompensuje jego wkład pracy w czasiew wycieczki.

5. kierownik wycieczek to coś innego niż wychowawca kolonijny. Na nim spoczywa odpowiedzialność za całość imprezy. On przygotowuje projekt , trasę , opracowuje sprawy finansowe i przedstawia dokładny program " kartę wycieczki" do zatwierdzenia dyrektorowi. I koniec końców , za wszystko co z wycieczką związane odpowiada (razem z kierownikiem ) dyrektor, bo on wpisuje na karcie wycieczki wiążace słowo ZATWIERDZAM

 Tyle dowiedziałam się na kursie dla kierowników wycieczek w lutym 2004

Ganges

Trochę się zapędziłeś. w te 40 godzin różne organy i dyrektorzy próbują wetknąć wszystko. Za zielone szkoły się płaci (przynajmniej powinno) to i za wycieczki też. Jest to godzina opiekuńcza (i wychowawcza też) i jako taka powinna być traktowana jako nadliczbowa. Pozostaje sprawa utrzymania się nauczyciela na wycieczce (trudno żeby dopłacał). To że na wycieczce ma otwarte oczy i se pozwiedza  nie kompensuje wkładu pracy.

Kierowcy autobusu też by nie trzeba było płacić, przecież zwiedza.

Pracuję w szkole już prawie 20 lat . Mam na koncie wiele wycieczek i wyjazdów, za które nigdy nie zapłacono ani mnie, ani moim koleżankom grosza, poza normalną pensją z nadgodzinami (jeżeli takowe którejś w danym dniu przysługiwały). Zarówno moja dyrekcja , jak i koleżanki wyjeżdżały z dziećmi na zielone szkoły jak i na turnusy rehabilitacyjne, był nawet wyjazd w okresie wakacji na zagraniczny festiwal. Nigdy nikt nie dostał grosza więcej niż normalna pensja. ALE TEŻ NIGDY NIKT NIE ZAPYTAŁ JAKIE PIENIĄDZE DOSTANIE.  Czyżbyśmy byli jedyną taką nawiedzoną szkołą pełną wolontariuszy? Muszę o tym opowiedziewć dziewczynom, ale się ucieszą i jestem pewna , że w dalszym ciągu nikt nie poprosi o pieniądze za tego typu imprezę.

 Na kursie na temat opłaty za opiekę nad młodzieżą w czasie wyjazdu nikt nie powiedział słowa.

Od dwóch lat nie bierzemy rodziców jako opiekunów na żadną wycieczkę i jast święty spokój ze stosunkami, odpowiedzialnością, itp...itd...

Poza tym, są to obcy ludzie, nie znamy ich "upodobań", charakterów, podejścia do dzieci, a gdy coś się stanie - wystarczy, że taki rodzic powie "nie wiedziałem, nie poinformowano mnie....", a na wszystko podkładki przecież mieć nie sposób !

Magiczne słowo "zatwierdzam" na karcie wycieczki, nakłada na dyrektora niesamowitą odpowiedzialność, a więc po co jeszcze dodatkowo ryzykować i w razie czego odpowiadać na pytania "komu pan powierzył moje dzieci ?"

Krystyno, Koledzy -

mnie do brania rodziców, znajomych, dorosłych domowników jako opiekunów zmusza proza życia - kiedy mi wyjedzie kupa nauczycieli, kto będzie uczył? Mam co roku takiego rodzica/rodziców, którzy chętnie wysyłają dziecko na wyjazdy, a jest ich u nas sporo (nie tylko zielone szkoły, ale i rajdy międzyklasowe, szkolne, biwaki, wiele wyjazdów sportowych, białe niedziele, corocznie zagraniczna wycieczka programowa) - i - po takim programie padają słowa - myśmy byli na wycieczce, pani na zielonej szkoły i (np.) biologii nie było 3 tygodnie - JAK SOBIE TO PANI WYOBRAŻA (bywa to powiedziane w rożnych odcieniach grzeczności, itp.)

Otóż, może jestem misiem o małym rozumku, ale sobie nie wyobrażam - więc, żeby nie odciągać nauczycieli od roboty, od lekcji - staramy się zachęcać rodziców na wyjazdy. Bywa, że nauczycielka po powrocie stwierdza, że więcej z rodzicem X. nie pojedzie.

Ja jeździłam zawsze z dwójką kapitalnych rodziców (turyści jedno w drugie, a poza tym ona lekarka), często na wypady zabieraliśmy kolejnych. Mieliśmy nawet wyjazd rodzinny prawie, gdzie wzięliśmy ogromny autobus i na długi łykend majowy pozabieraliśmy kto chciał rodzeństwo (byliśmy w źródłach w Słowacji - tez jeździły dwie świetne matki jedna przedszkolanka druga geolożka...).

Może jednak warto z tymi  rodzicami. Ja mam dobre doświadczenia.

Ganges i Dorsto

Nie bardzo wiem czy Wy się chwalicie czy żalicie?

Nie płacą prawie nigdzie, może właśnie dzięki takiemu podejściu jak Wasze. Uważam że za pracę powinno się dostawać wynagrodzenie. Można być wizjonerem i mieć misję do spełnienia, ale wcale nie przeszkadza jak się dostaje za to pieniądze. Wyjazd z dziećmi to bardzo ciężka i niebezpieczna praca, niezależnie od pory dnia i nocy. Mogę się godzić z tym że mi nie płacą (chociaż z trudem) ale niech nikt mi nie wmawia że to jest OK.

Nie jest obowiązkiem nauczyciela jeździć na wycieczki (zwłaszcza za friko) i żadna dorabiana ideologia tego nie zmieni.

spayk

"0" słownie zero. jestem LO i przed lekcjami nie mamy dyżurów, po szkole chodzi Pan woźny, w szatni okrycia odbiera od października Pan szatniasz.

Ja mam drzwi od gabinatu jak szeroko otwarte (na wprost głównego wejścia) i tak sobie zerkam - przy okazji monitoruję o której nauczyciele wchodzą ;-)

"rz" AnJa