Ponieważ takie przyjęła na siebie zobowiązanie grupa wychowawcza z Olsztyna, zajęliśmy się problemami z ocenianiem zachowania w świetle nowego rozporządzenia.
Jednak chyba warto "przejechać się po calości"
Wrzucam tu wstepną propozycję z wielką prośbą- przejedxcie się teraz WY po rozxporządzeniu i mojej propozycji.

To, co tu powstalo jest efektem naszej wspólnej pracy- podczas grupy olsztyńskiej i tu naszej- forumowej.

Wykorzystalam wiele waszych cennych uwag, ale na pewno wszystkiego nie ujęłam sciśle i być może coś pominęłam, czy po prostu napisałam błędnie.

Poprostujcie co się da, poproponujcie..

W niedzielę zbierzemy to jeszcze raz do kupy i w poniedzialek do MENISU, albo pocztą albo z Markeim, ktory ma wizytę u Zolla

 
ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU

z dnia  7 września 2004r.

w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów
i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych

do § 4. 2

Jeżeli

Dziewczyny...to co znaczy, że

:-)))))))))))

no kawa na ławę

z tym co Rycho dokłada.....

ciekawam już odpowiedzi.........

Serdeńko

jesteś WIEKA.

Dodaję:

1. w komisji ustalającej zaskarżoną ocenę ma być przedstawiciel RADY RODZICÓW. Przecież o ocenach możemy informować tylko zainteresowanych i o np. naruszeniach prawa też!
2. ma być uczeń. A jak ten odwołujący się terroryzuje innych i dowie się, że kolega mu "dołożył" zasług!
3. a w szkołach podstawowych i np filialnych I - III mają być przedstawiciele samorządu w wieku 7 - 10 lat!
4. kto zapłaci osobom z zewnątrz za pracę: w komisjach odwoławczych? egzaminacyjnych? i wg jakiej umowy - o dzieło, zlecenie, zadaniowa!
5. jeszcze jedno cudeńko. W komisjach poprawkowych jest uczący i inny specjalista lub pokrewny. W odwoławczej dwóch wyłącznie specjalistów i jak ich szkoła nie ma (nawet duża będzie mieć trudności w niektórych zajęciach edukacyjnych) to znowu ludzie z zewnątrz.
6. Kto tu .......
7. DOBRANOC. CHCĘ BYĆ NIEDŹWIEDZICĄ.

Czy jest zgodne z prawem wprowadzanie takich zmian po rozpoczęciu roku szkolnego i czy my wogóle oceniamy zgodnie z prawem skoro nie mamy WSO?!?!

Czy jest zgodne z prawem przesuwanie terminu egzaminu gimnazjalnego, bez uprzedzenia, w ostatniej chwili. A jak nie będą czegoś wiedzieć to wiadomo kto będzie winnym!

tak sobie myślę i do momentu wejścia "nowych" przepisów powinny obowiazywac jeszcze "stare" ( ot ciekawostka menisowa :/)

"Czy jest zgodne z prawem wprowadzanie takich zmian po rozpoczęciu roku szkolnego i czy my wogóle oceniamy zgodnie z prawem skoro nie mamy WSO"- to dobre pytanie dla pomysłodawców tego rozporządzenia

krydu

I jeszcze kilka pytań dotyczących nieszczęsnej procedury odwoławczej, czyli par. 17, który dotyczy "normalnego klasyfikowania" oraz ocen uzyskanych w wyniku egzaminów klasyfikacyjnych i poprawkowych:

 a może ja czegoś nie doczytałam ???

  § 4      2. Wychowawca klasy na początku każdego roku szkolnego informuje uczniów oraz ich rodziców (prawnych opiekunów) o warunkach i sposobie oraz kryteriach oceniania zachowania oraz o warunkach i trybie uzyskania wyższej niż przewidywana rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania.

okres czasu

a tak poza tym..

;-))

Pojęcie "czasu" mozna byłoby porównać do prostej, która nie ma ani początku, ani końca. Pojęcie "okresu" do odcinka. Okres czasu, czyli jakiś jego odcinek: od-do.

Nie jestem wuefistą, ale też się wymądrzam;-)))

a "poczatek roku szkolnego " to dokąd trwa?

nasza p. wizytator przekazała nam na spotkaniu, że wizytatorzy na konferencji w Warszawie zgłaszali problem intensywności zmian prawnych oraz oczywiście terminu ich wprowadzania. Osoba prowadząca szkolenie z MenisA powiedziała, że wg ministerstwa są to zmiany racjonalne...

ponieważ  sądzi tak, a jest to wolny kraj - chcę by przyjęto do wiadomości moje zdanie, że zmiany te są bez sensu, by nie powiedzieć głupie, napisane językiem dwuznacznym, bez wyobraźni.

Mam maturę, więc rozumiem sens tych ostatnich poprawek w rozporządzeniu nt. oceniania, doskonale potrafię odczytać, że chodzi o ukrócenie widzimisę/woluntaryzmu/dowowolnośći...

Kiedy już będe ministrem...

mnie zastanawia, ale może niesłusznie paragraf 17,
w tym paragrafie uczeń odwołuje sie , ale może odwołać się wtedy gdy naruszono procedury i w związku z tym mam pytanie dlaczego komisja nie rozpatruje zasadności odwołania, dlaczego nie bada czy procedury zostały naruszone , tylko robi sprawdzian uczniowi
jesli zostały naruszone procedury , to zawinił nauczyciel, to dlaczego karę ( egzamin) ponosi uczeń

w przypadku podwyższania przewidywanej oceny, odwołuje sie od oceny ( tak to rozumiem) ale w przypadku ustalonej oceny , zgodnie z paragrafem 17 odwołuje sie, jesli zostały naruszone procedury, a jesli procedury to niechby ta komisja zbadała, że zostały naruszone, gdzie zostały naruszone, kiedy i jak itp. i jesli ta wielgaśna komisja stwierdziłaby że rzeczywiście nauczyciel dał plecy, to tak jak w przypadku oceny klasyfikacyjnej zachowania komisja ustali ocenę
tylko ,że wtedy jak się ma do tego paragraf mówiący o tym , że to nauczyciel ustala ocene klasyfikacyjną z przedmiotu

Tą sytuacje rozpatruje i bada dyrektor , a jak stwierdzi to powołuje komisję.

Fakt - kto inny "zawinił", kto inny za to odpowiada.

Ale mnie już po lekturze tego rozporzadzenia nic nie zdziwi.

ale buuuubel

Zgodzicie się, sądząc po licznych dyskusjach, że takiego nałożenia steku niedorzeczności w jednym akcie prawnym dawno nie widzeliśmy. Jestem jednak zdziwiona? zaskoczona? faktem, że mimo wcześniejszych konsultacji, nikt nie pochylił się z powagą nad rozporządzeniem, aby je przed opublikowaniem poprawić. Dziwię się róznież ZZ-tom, że jeszcze nie zaskarżyły słynnego już par.17! Wystarczy, że komisje awansowe pracują w wakacje. Co na wyznaczanie zapisem prawnym takich terminów PIP? Czy w każdym innym (tylko nie naszych) zawodzie, prawo do urlopu jest święte?

Zgrzytam zębami i mieszczę się w paragrafach. Byłoby mi łatwiej, gdybym wiedziała co przyświecało parwodawcy.

no jak to nikt? my:-)

niespecjalnie liczyłbym w kwestii oceniania na zz;-)

dlatego zrobimy to my

PIsząc nikt, miałam na myśli prawodawcę, bo watpliwości przedstawicieli OSKKO na tym forum i negatywne opinie widziałam jeszcze przed podpisaniem. Stąd moje zaniepokojenie: skoro władza dała rozporządzenie do konsultacji, stanowisko OSKKO było takie jak obecna dyskusja, to dlaczego władza nie zmieniła zapisów po konsultacji? Czy MENiS dostał Wasze stanowisko?

Na zz-ty nie liczę w kwestii oceniania lecz naruszania praw pracowniczych. Czy zz-ty będą nadal "utrzymywały" (czyt. zgadzały się) wakacyjne terminy komisji awansowych, kiedy przyjdzie im to robić bez wynagrodzenia, jakie otrzymują? Czy zz-ty ze stoickim spokojem zniosą powoływanie swoich członkow w okresie urlopowych do komisji tworzonych na potrzeby par.17?

nasze=wasze?

bo jak tak - to włąsnie kończymy aktualne w tej kwestii stanowisko TU konsultować - czyli każdy chętny ma głos - do wtorku dojdzie do adresata

Mam jeszcze jedną wątpliwość co do zapisu (w kontekście braku wzmianki dot. klasy programowo najwyższej, która była w poprzednim rozporządzeniu):

§ 19. 1. Począwszy od klasy IV szkoły podstawowej, uczeń, który w wyniku klasyfikacji rocznej (semestralnej) uzyskał ocenę niedostateczną z jednych obowiązkowych zajęć edukacyjnych, może zdawać egzamin poprawkowy.
W wyjątkowych przypadkach rada pedagogiczna może wyrazić zgodę na egzamin poprawkowy z dwóch obowiązkowych zajęć edukacyjnych.

[...]

to samo dla ucz. kl. III gimnazjum... niesamowite.

- miałam już taką dość podobną historię, od 1999 obkurczała się nam podstawówka, mielismy ucznia kl. V, który nie przystapił do egzaminu poprawkowego w sierpniu, został nieklasyfikowany uchwałą, piszemy do matki pismo, że od 1 wrzesnia ma iść pod inny adres, bo nie ma u nas kl. V, piszemy,  która szkoła jest rejonem, tamta podstawówka go nie chciała przyjąć, bo on ani w kl. V, ani w kl. VI, gdyż matka przedłożyła zwolnienie z pogotowia, że złamał rękę (złamał ją naprawdę).

Nie był już też i naszym uczniem, a robilismy mu poprawki i nie chodził do żadenj klasy przez parę ładnych dni, bo nie widomo byłó, czy u nas będzie w kl. VI czy u sąsiadów w V.

Możę tzreba zmienic definicję ucznia/absolwenta?

Udział w pracach komisji innych osób

W wielu komisjach pracuja inne osoby nie będące pracownikami szkoły.  Dyrektor powołuje w skład ... n-la z innej szkoły. A co na to Kodeks Pracy, badania wstępne, badania lekarskie badania w medycynie pracy. A jeśli zdarzy się wypadek? .........

Pomijając bardzo ważne kwestie finansowe.

Wniosek: W skład komisji egzaminacyjnych, maturalnych i innych wchodzą tylko pracownicy danej szkoły.

Wywiązała sie niedawno między dyrektorami dyskusja na temat dwóch cytowanych ponizej paragrafów. Rozumiemy co oznacza paragraf 17, ale co tak naprawdę zastrzega ustep 1 paragrafu 19  ? Moze my cos nie kumamy, a moze jest tu niepójność ?

§ 17.

6. Ustalona przez komisję roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych oraz roczna ocena klasyfikacyjna zachowania nie może być niższa od ustalonej wcześniej oceny. Ocena ustalona przez komisję jest ostateczna, z wyjątkiem niedostatecznej rocznej (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej z zajęć edukacyjnych, która może być zmieniona w wyniku egzaminu poprawkowego, z zastrzeżeniem § 19 ust. 1.

§ 19.

1. Począwszy od klasy IV szkoły podstawowej, uczeń, który w wyniku klasyfikacji rocznej (semestralnej) uzyskał ocenę niedostateczną z jednych obowiązkowych zajęć edukacyjnych, może zdawać egzamin poprawkowy. W wyjątkowych przypadkach rada pedagogiczna może wyrazić zgodę na egzamin poprawkowy z dwóch obowiązkowych zajęć edukacyjnych.

Ja jeszcze zwróciłabym uwagę na nieszczęsne semestry. Po co tyle nawiasów z oceną (semestralną),
jeśli ona dotyczy tylko szkół dla dorosłych (policealnych i  pomaturalnych).
Może lepiej by było, aby w § 3 zastrzec:

3. Ocenianie wewnątrzszkolne obejmuje:
1) formułowanie przez nauczycieli wymagań edukacyjnych niezbędnych do uzyskania poszczególnych śródrocznych i rocznych ocen klasyfikacyjnych z  obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych, a w szkołach dla dorosłych (policealnych i  pomaturalnych) - semestralnych i rocznych ocen klasyfikacyjnych z  obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych.
lub: a w szkołach, o których mowa w Rozdziale 3 i ...

Cy jakoś tak ;-)

PS Też jestem przeciw "okresowi czasu" ;-)

nie bylo mnie- przepraszam

Odniosę się to kwestii przez was poruszanych- nie w sensie, ze "wiem więcej" tylko jako piszacym coś mna tam powodowalo.

Oczywście- tezy wrzucam  do kolejnych dyskusji- jeśli będzie Wam się chcialo ;-)

Więc po  kolei:

1. Oczywiście zgadzam się z Rychem i uzupelnienie zapisu

„jeśli w ciągu roku zasłużysz na ocenę nieodpowiednią z  zachowania, to od momentu poinformowania cię o tym jaką ocenę zachowania przewiduję dla Ciebie na koniec roku będziesz musiał zrobić to i to, by uzyskać podwyższenie tej oceny”.
Wydaje mi się w porządku . 
I Rychu- ponieważ byles jednym z konstruktorów naszego stanowiska do projektu mogłbyś pomoc w redagowaniu tego pisma do MENIS?

Co do uwag akuch, to:

1. w komisji ustalającej zaskarżoną ocenę ma być przedstawiciel RADY RODZICÓW. Przecież o ocenach możemy informować tylko zainteresowanych i o np. naruszeniach prawa też!o
   ok- można to zasygnalizować

1. ma być uczeń. A jak ten odwołujący się terroryzuje innych i dowie się, że kolega mu "dołożył" zasług!
2. a w szkołach podstawowych i np filialnych I - III mają być przedstawiciele samorządu w wieku 7 - 10 lat!
   sluchajcie- naprawde sadzice, ze problem dotyczy takze klas I-III???
   jeśli tak, to jest on zdecydowanie poważniejszej natury i należaloby go opisac odrębnie, bowiem ocenianie opisowe to przedstawianie zespołu informacji - nie da się tego poprawić
   
3. kto zapłaci osobom z zewnątrz za pracę: w komisjach odwoławczych? egzaminacyjnych? i wg jakiej umowy - o dzieło, zlecenie, zadaniowa!
   to się łączy z problemem powoływania do pracy w szkole osoby nie będące zatrudnionymi w placowce - piszemy o tym

O uwagi Mati i Bożeny należy uzupełnić zapisy punktu 5 w dziale II naszego pisma- napisałam o tym, ale mniej dokładnie

Uwagi Krystyny - włączamy je-

Uwagi Freda sa natury bardzo zasadniczej. Dotycza one samego sensu oceniania zachowania w tej nowej formie.
Nie chcę być indywidualnym " przeciwnikiem" w tej dyskusji dlatego przedstawię pewnien ciąg naszych- forumowych , oskkowskiech dyskusji.
Mianowicie gdy dano nam projekt rozporządzenie do konsultacji w stowrzonym stanowisku dośc jasno sprzeciwialiśmy się mozliwości poprawiania oceny zachowania. W rozporządzeniu nie ma mowy o "poprawianiu zachowania" lecz za to jest mowa o "uzyskiwaniu oceny wyższej niż przewidywana". Uznając nowy zapis za zmianę treści, a nie formy, uznałam za stosowne- myśląc konsekwentnie- zapis ten zakwestionować. Takie też - w większosci- stanowisko prezentowali piszący na róznych forumowych wątkach.

Osobiście Fred jednak także jestem przeciwnikiem zapisu w takiej postaci- najchętniej zachowanie ocenialabym opisowo bądź wcale.
Jest ( dla mnie)  duża róznica pomiedzy oceną z zajęć edukacyjnych, a oceną zachowania- ocena z przedmiotu informuje nas o określonym- niezaprzeczalnie istniejącym- stanie.
Ocena zachowania nigdy nie jest informacją o stanie- dla  mnie jest raczej "zapłatą" za występującae przez caly rok szkolny wydarzenia- tego, czy innego kalibru. O ile jest w stanie zrozumieć, ze w ciągu miesiąca stan wiedzy z geografii się zmienił, o tyle nie potrafię sobie wyobrazić "wydarzeń" , ktore będa mialy miejsce w przeciągu miesiąca- wyrównujących, bądź niwelujacych wydarzenia z 9 miesięcy.

roman- kurka- gdzie ten "okres czasu"? daj paragraf :-))

Zola? Jak rozumiem chodzi o niespójność dwóch zapisów? Par 17 z zapisem, ze wychowawca ustala ocenę? W zasadzie wiadmo, ze to komisja ustala ocenę..chyba :-)

Uwagi Grazyny- uzupełnię o nie pytanie, ktore już stawiamy " Czy uczeń klas programowo najwyższych  może zdawać  egzaminy poprawkowe"

Uwagi Krzysztofa- o powolywaniu piszemy w naszym piśmie

Semestry- szczerze mowiąc mnie to nie przeszkadza zbytnio- ale można napisać- to na pewno jakoś tam rozjaśni

uważam także, ze warto pismo okrasić uwagami pandy- np. środowisko dyrektorow jest zaniepokojone, że ich uwagi do konsultowanych aktow prawnych sa brane pod uwagę w znikomy procencie. Dyrektorzy polskich szkól z racji pelnonych funkcji  i wynikających nich kometencji powinni byc jedną z najbardziej opiniotwórczych grup społecznych wśród konsultantow projektow aktów prawnych. Przypominamy, ze konsekwencje zlych przepisow to gorsza praca szkól, gorsza atmosfera pracy itp..

tego typu tam...

Marek- i co? Do kiedy to?
Kiedy jestes w MENISIE ?

wybaczcie, mnie też nie było

więc uwagi Asi teraz czytam. Popatrz w te "przepisy". Nie ma wyłączenia żadnych uczniów klas, czy sposobów oceniania. Opisowa też może być zaskarżona. Nie uczę w podstawówce, ale nie widzę przeszkód.

Wyliczyliśmy w szkole (gimnazjum) kiedy zakończymy nabór (jeszcze śmieszniej w ponad): egzamin poprawkowy - koniec sierpnia. Uczeń wszedł na drzewo i się połamał. Lekarz dopuścił go do egzaminu 30 września. W wyniku intensywnych działań domowych uczeń zdał egzamin i ukończył szkołę. 1 października zbiera się Rada, 2 paźd. dostaje świadectwo, 3 paź przychodzi, by go przyjąć. Ma konstytucyjne prawo!

Nie mam tu "słynnego" rozporządzenia. Czy ocena z egz. pop. jest już ostateczna, czy nadal nie? Bo może trzeba wydłużyć proponowany czas?

Pozdrawiam

jutro się zdecyduje o tempie w jakim można wręczyć ministrowi tę pracę do rak własnych

jesli to bedzie długo - pójdzie pocztą.

:-)))

Jolu- masz rację- dyskusje były- ale mi one ( te semestry) nie przeszkadzały  takze podczas nich;-)) Po prostu w dyskusji śmy sobie wyjaśniali- z tym forum pewnie problem jest taki, ze po dyskusjach wiele problemow przestaje być problemami- taka wartośc dodana do forum:-)) Za zmianę imienia- przepraszam :-))
I oczywiście- "okres czasu" zmienię. Moje "kurde" do Romana bylo przyjacielskie bardzo- bo lubię Romana straszliwie;-)) i nie bylo "czepialskie:-))

Z postem Danusi mam problem- ponieważ osobiście jestem absolutnie za ocenianiem opisowym w trakcie całego procesu nauczania. KOnsekwencje stosowania oceny "stopniowej" zakończonej oceną opisową uważam za niekorzystne. I w dodatku pasujące do siebie jak pięść do nosa.
Jednak- obiektywnie rzecz biorąc uznaję autonomię szkół w tym względzie ( niestety)

Proponuję więc w konsekwencji- nie wskazywać stanowiska  ( bo tu się różnimy( tzn- nie ja z danusią ;-)) lecz po prostu zapytać- to możemy bez narażenia się na to, ze przedstawiamy pogląd, ktory nie jest wyznawany przez wszystkich- ok?

;-))

Jasne Jolu- napisalam, ze to ujmiemy- po prostu sobie prywatnie napisalam, ze dla mnie to już nie jest problem- dzięki gadaniu tu

jestem przeciw

jakimkolwiek działaniom z naszej strony (i nie tylko) ograniczającym autonomię szkół w tej materii.

Nie wierzę również by przepisy (o których pisze Dorota) dały oczekiwany przez nią skutek. Sądzę, że by to doprowadziło do jeszcze większego zamieszania...

Wprowadzenie oceny opisowej tak kategorycznie i błyskawicznie (bez dostatecznego przygotowania) i tak zrobiło już zbyt wiele złego tej ocenie właśnie - ocenianie opisowe trzeba wprowadzać stopniowo, ono musi się dokonać w płaszczyźnie mentalnej nauczycieli, uczniów i rodziców, by spełniło swoje zadanie.

Owszem należało wprowadzić ocenę opisową w kl. 1-3, ale trzeba było to najpierw rzetelnie przygotować. Następnym krokiem powinno być wprowadzenie oceny opisowej do oceny zachowania (jeśli zachowanie w ogóle oceniać). A później można myśleć o opisówce w z przedmiotów również w klasach starszych, czy o jeszcze innym systemie oceniania.

Jak się dłużej zastanawiam nad sposobem oceniania, to wychodzi mi, że jest on nierozerwalnie związany z systemem nauczania. W systemie klasowo-lekcyjnym ocenianie przedmiotowe w sposób opisowy prowadzi nieuchronnie do obniżenia poziomu kształcenia. Dla sprawności tego systemu istotna jest promocja, a pojęcie to traci zupełnie swoje znaczenie przy stosowaniu oceny opisowej. Zatem widzę postępującą dysharmonię pomiędzy sposobem oceniania a systemem nauczania... i obawiam się skutków jakie mogą być z tym związane.

ewa

od momentu wdrożenia tego przepisu minęło już dostatecznie dużo czasu by się przygotować do oceniania zachowania w formie opisowej.

Bowiem lat minęło kilka- był czas na próby i eliminację błędów. W zasadzie teraz jest czas na zbieranie owoców ciężkiej pracy- jesli się ją wykonalo ( oczywiście)

Jednak i ja jestem zdanie, ze postulować o coś, co w efekcie ogranicza autonomię nie możemy - jednak zadac pytanie- tak

nie wiem czy się dobrze rozumiemy...

Pytać o klasyfikacyjne ocenianie opisowe zachowania w klasach starszych? Ależ tak! Nawet postulować!

Klasyfikacyjne ocenianie opisowe z przedmiotów w klasach starszych? Nad tym to bym się poważnie zastanowiła... Ale pytac można...

Ale postulować czy nawet pytać o cokolwiek co dotyczy oceniania bieżącego? W żadnym wypadku! Przecież mamy w tej chwili zupełnie wolną rękę - każda szkoła może to robić jak chce... Więc jakiekolwiek wspominanie (nawet pytanie) o tym sugeruje, że ta autonomia nam "ciąży" - i z tym sie nie zgadzam! Mnie nie ciąży! Wręcz przeciwnie ciąży mi brak autonomii w różnych innych obszarach pracy szkoły.