piątek - późne popołudnie - powrót do domu po pracy- autobus wlecze się niemiłosiernie - wsiadają dwaj młodzieńcy - "wiszą nad głową" -zaczynają rozmowę:

- polaczka dała już wam tematy? (acha - maturzyści)

-dała, ale ja sobie tym głowy nie zwracam

- ???

- stary ja idę na medycynę - muszę na maksa zdać biolę, chemię i fizę - nawet czasu nie będę miał na te ich prezentacje

- to co zrobisz?

- stara mi przygotuje

- tobie to dobrze - matka polonistka

- oj stary - przecież będą chętni - każdy chce zrobić.........

Przystanek - chłopcy wysiedli 

I to by było na tyle.....................

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2287965.html

Wklejam link, choć pewnie za parę dni artykułu nie będzie, bo GW archiwizuje teksty.

Ciekawe wypowiedzi na forum - i sporo ich, łącznie z autorem pisanych na zamówienie prac.

Grażko....

I w dyskusji pod tematem jest o tym mowa, ale powtórzę:

kiedy planowano nową maturę, w przygotowanie się do ustnego wpisany był obowiązek konsultowania tematu i kolejnych etapów powstawania prezentacji. Uczeń dostawał punkty egzaminacyjne za owe etapy.

Tuż przed maturą 2002 konsultacje zniesiono, bo do kogoś dotarło, że te spotkania trzeba wpisać w plan lekcji a może i zapłacić;)

W obecnych przepisach jest informacja, że przygotowanie się do prezentacji jest samodzielnym zadaniem ucznia. W wielu szkołach (w mojej też) nauczyciele mają po lekcjach i na okienkach spotkania z uczniami, ale ze strony uczniów jest to (wg przepisów) dobrowolne. Nie jesteśmy w stanie wyłapać takich "specjalistów", o których piszesz... Nie mam prawa zmusić ucznia, by  informował mnie o postępach w pracy. Myślę, że także wśród moich będzie grupa takich, którym wszystko przygotuje mama/ciocia.korepetytor - bo im się jeszcze nie chce , no i do kwietnia kuuupa czasu ....

O obowiązek konsultacji upominamy się nie tylko my, ale  piszą o tym w swojej ekspertyzie   pracownicy IPS. Inaczej za rok matura ustna z języka polskiego zmieni się w parodię - bo ilość usługodawców będzie taka, że nie będzie wypadało przygotowywać się samemu :(((

Pani wiceminister ładnie pisze o "obowiązku nauczyciela", ale zapomniała o braku obowiązku ze strony ucznia.

Ciekaw jestem zdania polonistów - odróżnicie prezentację samodzielną od kupionej? :)

Jacek W.

Majko

pamiętam, pisałaś o tym. Polonistka - wychowawczyni mojej córki ma "z dobroci serca"  takie konsultacje.

Myślę o przepisach, które podobne sytuacje umożliwiły.

I czy to nasza polska specjalność - nie tylko uczniowska - bo jeszcze kuuupa czasu:

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2291616.html

Jacku

Jesli "dobrze kupiona", przemyślana i przećwiczona - nie. Ale wtedy wkład pracy ucznia jest taki, jakby to robił w szkole . Zna zagadnienie. Płaci- jego sprawa.

Niestety,  słuchałam też "prezentacji", które były wyuczonymi na pamięć wypracowaniami, a uczeń nie umiał odpowiedzeć na ani jedno pytanie komisji -dotyczą one wyłącznie tematu prezentacji i omawianej w niej literatury.

 Mama (po oblanym egzaminie dziecka) zażądała spotkania z egzaminatorem i dyrektorem i powiedziała z pretensją w głosie: przecież to korepetytor napisał!  Ale nie wiedziała, dlaczego uczeń ani razu nie przyszedł na dobrowolne konsultacje.

gorący temat ;)

nie tylko ja mam wątpliwości....

Nowa matura: teoria ;)

-uczniowie wybierają do końca września interesujący ich temat, po czym pracują nad nim przez 5 miesięcy. Najpóźniej miesiąc przed egzaminem mają oddać komisji bibliografię

- uczen ma prawo skorzystać w przygotowaniach wyłącznie z tekstów omawianych w szkole (podstawa programowa)

- ten sam temat ma prawo wybrać wielu uczniów, ale nie mogą pracować na tych samych tekstach (!), bibliografia ma się różnić . To powtarza się nam na wszystkich szkoleniach. Miało to zagwarantować samodzielność pracy każdego ucznia .

- uczeń przychodzi dobrowolnie na konsultacje, które są po zajęciach, odpowiedzialnie pracując nad zagadnieniem pod okiem polonisty. Nauczyciel może więc "wyłapać" te same bibliografie (czy tezy do tematu) i na czas zaproponować zmianę.

Wątpliwości:

- uczniowie , ktorzy wybrali ten sam temat, zdecydują się na samodzielną pracę i miesiąc przed egzaminem (po 5 miesiącach pracy) przyniosą  identyczne bibliografie do swoich, gotowych już, prezentacji . Czy mam wówczas prawo  do jakiejkolwiek interwencji?  Uważam, że nie.

- zdecydują się pracować wyłącznie na tekstach z podstawy - jest ich ograniczona liczba- więc znowu bibliografia się powtórzy

Obowiązujące procedury są niewykonalne i sprzeczne. Nie mam ani prawa, ani możliwości kontroli samodzielnej pracy ucznia nad zagadnieniem. Po co tworzyć ograniczenia, których nie da się wprowadzić?

Czytałam na forum uczniowskim, że w niektórych szkołach odbyło się losowanie zagadnień do matury ustnej, by tematy się nie powtórzyły....

Od zawsze miałam wątpliwości.

     Majko! Wydaje mi się, że problem tych samych tematów jest prosty do rozwiązania. Jeśli dwóch uczniów wybiera ten sam temat, dokonujemy wspólnie podziału materiału literackiego, na którym będą się opierać. Po drugie, jeśli nawet go nie podzielimy (unikałabym takiej sytuacji) bibliografia podmiotu może się powtórzyć , ale przedmiotu chyba nie.

Po trzecie wypływa z tego tylko jeden wniosek, bez konsultacji (w czynie społecznym!!!), może być różnie.Moi uczniowie jakoś przychodzą, radzą się i nie chcą prezentować tych samych tematów, obawiając się porównywania przez komisję. Po czwarte pomysł losowania stanowi podstawę do odwołania się (tak sądzę), bo przecież wtedy jest to niezgodne z przepisami, poza tym pomysł z gatunku rewelacyjnych, nie pierwszy i pewnie nie ostatni...

Myślę o sytuacjach skrajnych, nie tych codziennych, kiedy większość uczniów przychodzi.  Co zrobisz z uczniami, którzy nie przyjda wcale (mają prawo!) , a w przepisowym terminie oddadzą ci bibliografię? Taką samą?

Przecież to się może zdarzyć. Szkoły konsultacje robią, ale uczeń nie musi na nie chodzić. Od tego zaczął się wątek ;)

Nie chodzi mi o to, jak my sobie poradzimy z łataniem tej dziury, tylko że ona jest ;)

Małgorzato :) Matura ustna sprawdza przecież umiejętność komunikacji w mowie :) Prezentacja, obrona stanowiska, element dyskusji - to ważne.

     Fakt. Masz rację, dziura jest i jak zwykle musimy ją jakoś łatać. Ciekawa jestem co można by było zrobić w przypadku delikwenta, który ma taki sam temat, tę samą bibliografię i może jeszcze te same argumenty. Mam niedługo ponowne szkolenie egzaminatorów, ciekawe jak szanowna OKE ustosunkuje się do tego pytanka??? :) :) Nie omieszkam go zadać.Pozdrowienia.

Chyba zmieniłabym czas.

Majko! Sprawdzałaby, gdyby...A co sprawdzi, to dopiero zobaczymy, prawda?

 Margocho! Koniecznie sie podziel wiadomościami ze szkolenia. W Krakowie było dzisiaj. To zresztą w ogóle ciekawa historia, bo ściągnęli prawie 100 ludzi z województwa, na dwie godziny szkolenia, zamiat we trójkę lub w czwórkę przyjechać do Nowego Sącza i "przeszkolić". Nie byłam, bo mi się nie chciało, koleżanki pojechały to mi jutro opowiedzą. A w ogóle do poprawiania się nie palę, a Wy? Powiedzcie wolną chwilą, jak to jest w innych województwach - podobno lepiej.Pozdrawiam.

Małgorzato :))))

2 lata temu wysłuchałam prawie 70 prezentacji. Ustna matura sprawdza umiejętność pracy nad wybranym zagadnieniem i komunikację :) Szczególnie to drugie :) Naprawdę. Uczniowie tez się o tym przekonali ;)

W tym roku jeszcze nie było szkoleń "odświeżających" dla egzaminatorów, w ubiegłym roku odbyło się kilka spotkań - dobrze zorganizowanych. Mamy dobrą metodyczkę.

I następny optymistyczny tekścik:

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2297491.html

aaaaaaale piękne

Fajne, prawda?

O czym jeszcze nie wiesz, dyrektorze? ;)))

A to ciekawe

Kiedy można zrezygnować z pisania rozszerzonej matury? Czy będzie taka możliwość także po otrzymaniu arkusza z pytaniami?

- Tak, uczeń będzie mógł o tym zdecydować także po tym, jak już dostanie arkusz.

W jakim czasie " po tym, jak już dostanie arkusz"? Czy np. po 2 godzinach może powiedzieć, że rezygnuje? W rozporządzeniu jest zwrot, że decyzję tę podejmuje uczeń " w czasie egzaminu".

Gdybym była uczniem, pisałabym wszysko na poziomie rozszerzonym i w  ewentualnie na końcu napisałabym, że rezygnuję z części rozszerzonej.

A może już ktoś tę kwestię sensownie wyjaśnił, a ja o tm nie wiem?

uczeń może w dowolnym terminie

w procedurach

na stronie CKE jest wyraźnie napisane, że zdający wchodzą do sali, podpisują się pod deklaracją zdawania części rozszerzonej i następnie otrzymują arkusz II.

Czyli, jeżeli zrezygnują po otrzymaniu arkusza, to na świadectwie maturalnym będą mieli wynik 0%.

Czy Pan Minister w przywoływanym przez Grażkę wywiadzie pomylił się, czy ja coś źle kombinuję?

Były szef CKE nie zna procedur? Czy my źle pojęlismy na szkoleniach?

A może znowu 'dziennikarski skrót" dla ludu? ;)

"porady"

ze strony menis

Wyjaśnienie dla zdających egzamin maturalny w sesji wiosennej w roku szkolnym 2004/2005

W sesji wiosennej w roku szkolnym 2004/2005 i w sesji zimowej w roku szkolnym 2005/2006 wyboru poziomu egzaminu maturalnego z danego przedmiotu obowiązkowego w części pisemnej zdający dokonuje w czasie egzaminu.

Podstawa prawna: § 143 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 7 września 2004 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych (Dz. U. z 13 września 2004 r. Nr 199, poz. 2046).

Ale to nie rozstrzyga wątpliwości, które padły powyżej: ile ma czasu maturzysta na rezygnację, by na świadectwie nie pojawiła się informacja o próbie.

Będzie drożej: większość zechce spróbować. To po co OKE zbiera wieści o tym, na jakim poziomie chcą zdawać uczniowie? I tak muszą przysłać komplety na obu poziomach  - w razie czego;)

mam pytanie do dyrektorów

Załącznik nr 1

WARUNKI I SPOSÓB PRZEPROWADZANIA EGZAMINU DOJRZAŁOŚCI

4. Świadectwo dojrzałości wydaje szkoła macierzysta, z tym że wyniki egzaminu dojrzałości potwierdzają podpisami na świadectwie dojrzałości członkowie komisji, która przeprowadziła ten egzamin.

Wydawało mi się, że szkoła wydaje świadectwo ukończenia, a świadectwo dojrzałości powstaje w OKE ?  Jest drukowane oddzielnie na podstawie wyników prac zewnętrznej komisji sprawdzającej (jak w 2002 roku) ?

To się zmieniło?

cofam pytanie :(((((

Majko

Określenie "w czasie egzaminu" nie przeczy temu, co w procedurach. Egzamin na poziomie rozszerzonym składa się z dwóch części i decyzja przed otrzymaniem arkusza II jest decyzją podjętą w trakcie egzaminu.Tak mi wynika z rozporządzenia, ale to jeszcze nic nie znaczy.

A swoją drogą dzięki radosnej twórczości menisa rzesze dyrektorów i nauczycieli odsuwają od siebie widmo choroby Altzheimera - podobno chorobie tej sprzyja unikanie wysiłku umysłowego. Gdyby nam tak wyłożyli kawa na ławę, to nad czym byśmy tak masowo główkowali?

Majka

wracając do matury

widziałam wzór świadectwa maturalnego

wynika z niego coś, z czego dotychczas nie bardzo zdawałam sobie sprawę, a mianowicie

uczeń zdaje maturę, jeżeli m. in. wybrał np matmę, jeżeli uzyskał co najmniej 30% z poziomu podstawowego. Z rozszerzenia natomiast, może uzyskać ile uzyskał i nie ma sformułowania "zdał na poziomie rozszerzonym" lub "nie zdał".

uczelnie wyższe bardzo często biorą pod uwagę punktację z obydwu arkuszy (np. 1 x liczba procent na poziomie podstawowym + 2 x liczba procent na poziomie rozszerzonym - nie wszędzie, ale tak bywa).

Wobec tego maturzysta powinien wg mnie pisać poziom rozszerzony, bo nawet jeżeli uzyska 5%, to i tak ten wynik będzie brany pod uwagę na uczelni.

Uffff

starałam się, by wypadło jasno. Pozdrawiam

na stronach

www.oke.krakow.pl

w serwisie moodle należy poszukać prezentacji w PowerPoint ze spotkania z dyrektorami szkół. Jeśli będziesz miała problemy, daj znać, to ściągnę ją i prześlę Ci na priva

pozdrawiam

Dorota

tematy z j. polskiego na maturze

Wyjasnijcie mi mądrzy ludzie jedną kwestię. Nauczycielka mojej córki kazała im dostarczyc wraz z wybranym tematem konkretne utwory, które będzie wykorzystywała w pracy maturalnej. Wydaje mi się to trochę dziwne. Nigdzie nie znalazłam takiego wymogu. Polonistka twierdzi, że konsultowała to z OKE i tak ma byc.

Najpóźniej miesiąc przed egzaminem uczeń ma obowiązek dostarczyć komisji egzaminacyjnej bibliografię.

Jest to w informatorze, który w rozporządzeniu o klasyfikowaniu itd. jest nobilitowany do rangi "miejsca uszczegółowienia zasad egzaminu".

Mary i inni zainteresowani

        Mary i inni zainteresowani!!! To jeszcze nic!!! Spotkałam się z uczennicą  (duże miasto, szkoła z tzw.tradycjami itp.), która stwierdziła, że polonista powiedział, iż jeśli ktoś oprze się w prezentacji na materiale z zakresu podstawowego i tzw. kanonie lektur szkolnych to może liczyć na 50% punktów z matury ustnej, maksimum ( klasa realizuje poziom podstawowy, co i tak nie ma nic do rzeczy). Jakie jeszcze "kwiatki" usłyszymy i zobaczymy ??? Czy naprawdę trzeba ogłosić konkurs na najgłupszy pomysł dotyczący nowej matury ??? Czy to się po prostu robi samo???

Gusiu

a komu siostra ma podać te lektury??

Qurka, jak tak dalej pójdzie - to jeszcze się okaże, że nauczyciele sami będą winni tego, że uczniiowie "kupią " sobie prezentacje

Gusiu - siostra nic nie musi 

Jedyne co musi, to:

"Najpóźniej miesiąc przed egzaminem uczeń ma obowiązek dostarczyć komisji egzaminacyjnej bibliografię."

Reszta to widzimisię nawiedzonych...........

Ciąg dalszy do postu Majki

Wyjaśnienie dla zdających egzamin maturalny w sesji wiosennej w roku szkolnym 2004/2005

W sesji wiosennej w roku szkolnym 2004/2005 i w sesji zimowej w roku szkolnym 2005/2006 wyboru poziomu egzaminu maturalnego z danego przedmiotu obowiązkowego w części pisemnej zdający dokonuje w czasie egzaminu.

Prawnik mógłby stwierdzić, iz skoro rozporządzenie nie określa szczegółowo terminu to zdający może dokonać wyboru poziomu  do końca tego egzaminu. Nie jego części, tylko całego egzaminu maturalnego bo o taki chodzi w rozporządzeniu.

Ciekawe to nasze prawo.

Czy...

członkiem przedmiotowego zespołu egzaminacyjnego (PZE) - część ustna - może być były wychowawca lub nauczyciel danego przedmiotu uczący wcześniej abiturienta?

A jeżeli chodzi o ciekawostki, to to jest też chyba z tej serii:
W skład zespołu nadzorującego nie mogą wchodzić nauczyciele danego przedmiotu oraz wychowawcy zdających.
Przecież zdający już ukończyli szkołę zatem nie mają już wychowawcy.

maeljas

przyszła i powiedziała, że musi (swojej pani od polskiego)

JarTul

W dniu, w którym powołujesz PZE są jeszcze uczniami :)

Jacek W.

JarTul