§ 17. 1. Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie) mogą zgłosić zastrzeżenia do dyrektora szkoły, jeżeli uznają, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny. Zastrzeżenia mogą być zgłoszone w terminie do 7 dni po zakończeniu zajęć dydaktyczno-wychowawczych.

2. W przypadku stwierdzenia, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny, dyrektor szkoły powołuje komisję, która:

2) w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania – ustala roczną ocenę klasyfikacyjną zachowania w drodze głosowania zwykłą większością głosów; w przypadku równej liczby głosów decyduje głos przewodniczącego komisji.

     3. Termin sprawdzianu, o którym mowa w ust. 2 pkt 1, uzgadnia się z uczniem i jego rodzicami (prawnymi opiekunami).

     4. W skład komisji wchodzą:

       2)     w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania:

a)      dyrektor  szkoły albo nauczyciel zajmujący w tej szkole inne stanowisko  

      kierownicze – jako przewodniczący komisji,

b)     wychowawca klasy,

c)     wskazany przez dyrektora szkoły nauczyciel prowadzący zajęcia edukacyjne w danej klasie,

d)     pedagog,

e)     psycholog,

f)      przedstawiciel samorządu uczniowskiego,

g)      przedstawiciel rady rodziców.

nie mam ani psychologa ani pedagoga.

no i...

uprawomocniło się nam to dziwo... Jak można poprawić ocenę zachowania? Poprawić zachowanie, które już miało miejsce? Już się stało i zmienić się nie da... No, chyba że zadośćuczynienie, skrucha i przyrzeczenie poprawy ma wystarczyć...

Co innego, gdy uczeń czuje się oceną skrzywdzony - ale wtedy nie poprawa a odwołanie ma miejsce.

U mie też nie ma ani psychologa, ani pedagoga, ani kasy na ich "wypożyczenie", ale sądzę, że przepis będzie martwy - kto będzie chciał stawać przed takim "sądem" i robić wlasna wiwisekcję?

"...ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny."

zwróć uwagę, że to nie jest poprawianie...

Mam pegagoga - podesłac w razie czego?

Powtórzę się - dla mnie to przepis martwy. Wystarczy napisać sensowną procedurę wystawiania oceny zachowania a potem przestrzegać jej i zadnej komisji nie bedzie.

Pojęcie sensowna jest woeloznaczne - dla mnie precyzja w formalnościach i rozmydlone  lub skrajnie sformalizowane kryteria.

Jesli w takiej sytuacji bedę musiał przyznać rodzicom, że wystawiając ocenę wychowawca naruszył prawo - to nie wiem kto, ale albo ja albo wychowawca ze szkoły odejdzie.

Jesteśmy na etapie kombinowania jak to ma wygladać.

racja, Leszku

To jest tryb odwołania a nie poprawiania. I tak jest OK. Czyli już nie mamy stwierdzenia, że ocena ustalona przez wychowawce jest ostateczna... Ale jeśli chodzi o przypadek ustalenia oceny niezgodnie z prawem, to po co ten sąd (psycholog, pedagog, SU)?

Zmylił mnie tytuł wątku i świeży jeszcze w pamięci tekst projektu rozporządzenia.

Wystarczy napisać sensowną procedurę wystawiania oceny zachowania a potem przestrzegać jej i zadnej komisji nie bedzie.

Pod słowami AnJa podpisuję się oburęcznie...(a może ...rącznie)...

pozdrawiam

Ewo:-)

Moim zdaniem tak: szkoła złamała prawo wystawiając ocenę czyli:

ocena wystawiona z naruszeniem prawa jest unieważniona czyli:

nie ma oceny czyli:

 trzeba ja wystawić

Ktos to musi zrobić - szkoła pokazała, że w normalnym trybie w tym konkretnym przypadku nie poradziła.

Trzeba zastosować tryb nadzwyczajny - komisja.

Jej skład : zakwestionowanie oceny jest swego rodzaju wotum nieufnosci wobec wychowawcy. Ktoś tę ocenę powinien wystawić - pedagog i psycholog wydają się byc tu wcale właściwymi profesjami.

A że nie ma armat? A bo to pierwszy raz dobre chęci za bruk w polskim piekiełku robić będą?

macie rację:-)

2. W przypadku stwierdzenia, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny, dyrektor szkoły powołuje komisję, która:

karą dla szkoły za to, że nie potrafiła poprawnie wystawić oceny zachowania może być i niech będzie powolanie komisji z psychologiem i pedagogiem.

:-)

oczywiście można się zastanawiać, czy uczeń wobec którego nastąpiło złamanie prawa może odczuwać nieufność wobec wystawiającego ocenę... a może przyda się spojrzenie psychologa i pedagoga, niekoniecznie zatrudnionego w tej szkole...

osobiście (w ślad za KPA) byłbym za wyłączeniem z prac w komisji osoby, która wystawiła ocenę z naruszeniem przyjętych w szkole przepisów... prosty zapis w KPA, a jak sensowny...

pozdrawiam

znęcanie się psychiczne nad dzieckiem

- kiedy ma miejsce, jakie są przesłanki, cechy, jaki to paragraf...

(dziś okazuje się często, że nauczyciel się znęcał, bo kazał konsekwwetnie podnieść papier)

Ja tu podzielam mały optymizm Gaby i nie podzielam dużego optymizmu AndrzeJa.

Czekaj, AnJa, czekaj z ufnością w swoją sensowną procedurę!
Do momentu, gdy matka się nie poskarży, że nie została prawidłowo zawiadomiona, bo np. list był polecony, a powinien być za zwrotnym potwierdzeniem odbioru i będzie twierdzić, że prawo zostało naruszone.

Albo uczeń będzie twierdził, że kiedy na początku roku wychowawca mówił im o zasadach oceniania zachowania, to on coś ianczej zrozumiał, a potem było rzekomo inaczej, więc - według niego i rodziców - prawo zostało naruszone.

No i wtedy macie wszystko ok, ale albo Ty, albo wychowawca ze szkoły odejść musi. Szkoda by Cię było ;-)

Prawie wszystko zniosę! Ale...

:-)))

ale zasada"nieznajmość prawa szkodzi" w szkole nie obowiązuje?

Jednak optymista! ;-)

Gaba ma rację. Będą afery. Zobaczycie.

czyżby dotąd wszystko było "cacy" ?

optymisto - pesymistów

pozdrawiam

AnJa

Podsuwam Ci aferę:

§ 10. ust. 9. Przed rocznym (semestralnym) klasyfikacyjnym zebraniem plenarnym rady pedagogicznej nauczyciele prowadzący poszczególne zajęcia edukacyjne oraz wychowawca klasy są obowiązani poinformować ucznia i jego rodziców (prawnych opiekunów) o przewidywanych dla niego rocznych (semestralnych) ocenach klasyfikacyjnych z zajęć edukacyjnych i przewidywanej rocznej ocenie klasyfikacyjnej zachowania, w terminie i formie określonych w statucie szkoły.

Teraz tak: Twój nauczyciel, a wychowawca mojego dziecka informuje mnie o przewidywanej ocenie nagannej. Czekam sobie spokojnie, potem piszę do KO, że prawo zostało naruszone - o przewidywanej ocenie zachowania poinformował mnie tylko wychowawca, nie poinformowali mnie natomiast oprócz tego nauczyciele prowadzący poszczególne zajęcia edukacyjne.

No i przepis przestaje być martwy ;-))

Połącz Romanie § 10 ust. 9 z § 11 ust. 1...

żadna afera...

pozdrawiam

Gabo na Twój #20 nadal odpowiem #3...

pozdrawiam

Leszek, ja łączę i domyślam się, co poeta miał na myśli. Zapisane jest jednak niefortunnie, analiza językowa wskazuje, że taki rodzic miałby jednak rację. A więc jak będzie chciał, to namiesza: skarga do KO, ministerstwa, oprze się w końcu o NSA, który po czasie dopiero wyda rozstrzygające orzeczenie.

A do tego czasu...

Szukajcie tych psychologów ;-)

cieszę się , że się domyślasz...

u nas nie brak psychologów...

wypożyczymy...

pozdrawiam

Jeśli już mamy tyle wątpliwości dotyczących interpretacji zapisu o trybie ustalania oceny z zachowania, to może być tak,
jak np. z interpretacją dotyczącą niepromowania w klasach I-III : Czy w porozumieniu z rodzicami - to za ich zgodą.

Pozdrawiam anielską cierpliwość i optymizm Leszka :-)

czasu niewiele - 7 X mam spotkania a 5X posiedzenie RP

Leszku, ta zmiana o procedurze nastepowała powoli w wersjach, powoli i -jest - prasa nadała jednak temu swoe halo i kto bedzie odkręcał teraz, oczywiscie wielbłąd roboczy. Krzykliwe tytuły prasowe zrobiły swoje - Już można poprawiać ocenę z zachowania! (? jeszcze projekt a już pewność)

Co do naruszania procedury to się zgadzam, sama miałam nieraz ochotę protestować, a tak zupełnie po cichu nie zal mi niektorych, tylko czemu ja to potem muszę odkręcać... ;-)

Czy dobrze rozumiem, że naruszenie procedruy stweirdza dyrektor? bo to dyrektor otrzymuje skargę... czy naruszenie stwierdza komisja...

- jak to zrobić, by skargi trafiły do dyrektora przed posiedzeniem klasyfikacyjnym, bo jak nie - to mamy klops, co skarga to posiedzenie klasyfikacyjne... - macie to przemyślane?

czy rozbilibyśmy sobie tutaj te zapisy na sechmat bezpiecznego postepowania, napewno dopuszczony tym nowym prawem...

TRYB POPRAWIANIA OCENY ZACHOWANIA

 nie mialam wczoraj czasu na pisanie dłuższe..

Uważam, że w rozporządzeniu jest jednak mowa o poprawianiu oceny zachowania.
Przed klasyfikacyjnym posiedzeniem rady- na dwa tygodnie, miesiąc( powiedzmy) informuję o przewidywanych ocenach z przedmiotow i ocenia zachowania- to wynika z 10.
Jednoczesnie jak wynika z 4 mam obowiązek poinformować, jakie są warunki i tryb uzyskania oceny wyższej niż przewidywana- także oceny zachowania.
Tworzenie tych warunków i trybu otrzymywania wyższej niż przewidywana ocena zachowania wynika z paragrau 3- nalożono na mnie obowiązek stworzenia tych warunków i trybu postępowania.

Jesli nie jest to poprawa oceny zachowania w ostatnim miesiącu nauki, to naprawdę nie wiem, jak to nazwać ;-)

 § 3

Ocenianie wewnątrzszkolne obejmuje( m.in):
ustalanie warunków i trybu uzyskania wyższych niż przewidywane rocznych (semestralnych) ocen klasyfikacyjnych z obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych oraz rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania

§ 4. 
      2. Wychowawca klasy na początku każdego roku szkolnego informuje uczniów oraz ich rodziców (prawnych opiekunów) o warunkach i sposobie oraz kryteriach oceniania zachowania oraz o warunkach i trybie uzyskania wyższej niż przewidywana rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania

§ 10

       9. Przed rocznym (semestralnym) klasyfikacyjnym zebraniem plenarnym rady pedagogicznej nauczyciele prowadzący poszczególne zajęcia edukacyjne oraz wychowawca klasy są obowiązani poinformować ucznia i jego rodziców (prawnych opiekunów) o przewidywanych dla niego rocznych (semestralnych) ocenach klasyfikacyjnych z zajęć edukacyjnych i przewidywanej rocznej ocenie klasyfikacyjnej zachowania, w terminie i formie określonych w statucie szkoły.

Przeczytałem rozporządzenie, przeczytałem wątki o ocenie zachowania (jeśli chodzi o poprawianie ocen z zajęć edukacyjnych - jakby mniej jest kontrowersji) i mam kilka wniosków i pytań:

1. §17 – ustalona roczna ocena klasyfikacyjna zachowania – sprawa zamknięta, rozporządzenie określa całą procedurę. Wystarczy przeczytać rodzicom na wywiadówce, odnieść się w statucie i OK. 

Warunek – zgłoszenie zastrzeżeń w ciągu 7 dni, tryb – postępowanie wyjaśniające dyrektora, a jeśli stwierdzi ustalenie oceny niezgodnie z przepisami prawa to: komisja w składzie ..., zwykła większość głosów, decydujący głos przewodniczącego, ostateczność oceny.

a) warunek OK?

b) tryb OK?

2. §4 ust. 2 – przewidywana roczna ocena klasyfikacyjna zachowania – szczegóły ustala szkoła, np:

informacja o przewidywanej ocenie na miesiąc przed klasyfikacyjnym posiedzeniem RP,

warunek: zgłoszenie zastrzeżenia w ciągu 3 dni na piśmie,

tryb: w ciągu 3 dni od wniesienia zastrzeżenia – rozmowa dyrektora z uczniem i jego rodzicami w obecności wychowawcy, pedagoga i przedstawiciela samorządu klasowego, postawienie uczniowi wymagań (dotyczących postaw, a nie wykonania jakiegoś zadania, w tym obowiązkowo zero nieobecności nieusprawiedliwionych), przed RP – druga rozmowa w tym samym składzie, ocena (przez wychowawcę) spełnienia postawionych wymagań, informacja wychowawcy o wypełnianiu innych obowiązków szkolnych, prawo do wypowiedzi pedagoga i samorządowca klasowego, decyzja (wniosek?) wychowawcy o podniesieniu lub pozostawieniu oceny.

c) warunek OK?

d) tryb OK?

Jacek W.

Nie podoba mi się c i d.... Jakieś takie urzędnicze...

Przewidywaną ocenę komunikuje wychowawca i on jest od ustalenia tej oceny. Myślę, że uczeń powinien zwyczajnie rozmawiać z wych o proponowanej ocenie. Wskazać dodatkowe argumenty za wyższą oceną; samorząd klasowy też mógłby tu spełnić jakąś rolę ... Takie rozmowy byłyby wychowawczo cenne ... Jacek proponuje zbyt oficjalną formę... Niepotrzebną, moim zdaniem, w tej fazie ustalania oceny.

A jako warunek (c ) do podwyższenia proponowanej oceny podałabym: brak nagannych występków (te tam urwane nogi Małgosi itp...) w drugim okresie - czyli pracował nad sobą po ocenie śródrocznej. Z takimi, co nie wykazali postępów po otrzymaniu nagannej, nie rozmawiam.... Z innymi - tak... Mogę dyskutować, przyjmować dodatkowe informacje wpływające na ocenę od rodziców, ucznia, samorządu, nauczycieli ...aż będziemy przekonani o słuszności wystawionej oceny...

Trochę to naiwne, prawda? Ale tak chciałabym ....

I to byłoby do przyjęcia ...

Trzeba też jakoś zaznaczyć, że przewidywana ocena może ulec obniżeniu za określone zachowania!

chociaż ...

Jak teraz myślę, to formalne informowanie o przewidywanej ocenie mogłoby być razem z przewidywanymi ocenami na 1 miesiąc przed konf klasyf. Niepotrzebne byłoby podwójne zawracanie sobie głowy formalnymi zawiadomieniami.

Natomiast na dwa miesiace przed klasyf zrobiłabym takie przewidywanie dla samych uczniów, na lekcji wych. I tylko z uczniami rozmawiałabym o poprawianiu. W końcu to uczeń ma poprawiać zachowanie, a nie rodzic. Dałabym trochę samodzielności uczniowi. Rodzica informowałabym o zachowaniu i staraniach ucznia jak zwykle to się robi na zebraniach, konsultacjach...

Ale trzy, cztery, dwa miesiące przed - cały czas pomagamy uczniom poprawiać oceny, czyli prowadzimy pracę wychowawczą.

Zresztą - nie wiem ... podobało mi się 2 miesiące ... nie podobało ... znów mam wątpliwości...

Wiem tylko jak rozmawiałabym z uczniem, żeby nie żądał niemożliwego... W przypadku ocen z przedmiotów też nie każdy uczeń stara się o podwyższenie oceny, tylko ten, któremu trochę brakuje do spełnienia wymagań na daną ocenę.

 wszystko zależy jak  określimy kiedy uczeń otrzymuje ocenę przewidywaną  Ewa w # 27 w wąt oceniania cd  proponuje cyt:

" Obecnie klasyfikacja śródroczna (klasyfikacje śródroczne) mają zorientować uczniów w przewidywanej ocenie na koniec roku - właśnie ocena wystawiona w klasyfikacji śródrocznej jest tą oceną przewidywaną w tym momencie na koniec roku. Tak samo ocena z przedmiotu jak i ocena zachowania."

może to należy określić  w statucie szkoły, tylko że wtedy każda szkoła określi to sobie inaczej , nic tego obecnie chyba? nie reguluje

a wystawiona 3 dni przed konfer też jest przewidywaną i uczeń ,rodzic jak się  uprą mogą chcieć  poprawy ? i co wtedy czy mają prawo ?

czy ten termin w statucie może szkoła ustalić  "jak szkole pasuje" ???

Bożena :-)

Jola: na 3 miesiące przed - zwróć uwagę, że w klasie maturalnej wypadnie to w pierwszej połowie stycznia.

Mati & Ewa: myślę, że nie można mieszać - ocena śródroczna to nie to samo, co przewidywana końcoworoczna. Zresztą każda szkoła ma swoją specyfikę, każda zdecyduje ile czasu daje na wykazanie poprawy. Mnie się najbardziej podoba idea BożenyB z #35 - wcześniej uczeń, a rodzic razem z przewidywanymi ocenami z zajęć edukacyjnych.

BożenaB: Opis urzędniczy, fakt. Bo językiem prawa musi być statut napisany. A procedura - to w końcu tylko dwie rozmowy kilku osób. Bo ja myślę, że jak w maju uczeń otrzyma wiadomość o przewidywanym np. poprawnym, a potem sam z siebie przyjdzie się spytać, co ma poprawić, do końca roku nie dygnie, lekcji nie opuści, zrobi coś ponad kryteria, to każdy wychowawca da mu wyższą ocenę. I jest to cenniejsze wychowawczo, niż kontrakt. Bo sam się poprawił. W końcu postępy oceniamy.

A ten tryb - to tryb "administracyjny". I myślałem, żeby postawić [i zapisać :) ] takie warunki, żeby ten tryb nie był nadużywany, żeby uczniowie - jeśli zechcą - wybierali raczej drogę naturalnej poprawy. Twoje i Joli pomysły też wykorzystam, mogę? Tak? Dzięki :)

Pozdrawiam,

Jacek W.

Właśnie rozmyślam nad zasadnością "trybu administracyjnego". I dochodzę do wniosku, że właśnie taki będzie lepszy.

to cenniejsze wychowawczo, niż kontrakt ???

sam z siebie przyjdzie się spytać, co ma poprawić, sam coś zaproponuje, do końca roku nie dygnie, lekcji nie opuści, zrobi coś ponad kryteria - i to będzie w kontrakcie, który on też będzie tworzył. Bo jak już zawraca głowę, to niech rozumie, że to zobowiązuje. 

Pisząc 3 miesiące, myślałam o swojej - podstawowej ;-)

Chyba moje skróty myślowe za głębokie :)

Dla wyjaśnienia: to, co mi się bardziej podoba, to jak uczeń zwyczajnie przyjdzie spytać, co ma poprawić, sam coś zaproponuje (kupuję! - JW), do końca roku nie dygnie itd. Fakt, oczywiście jest tu kontrakt, nie pomyślałem o tym. Taki kontrakt akceptuję w 110%.

To, co mniej mi się podoba, to - przerysowując - jak wpłynie pismo: "na podstawie par. tego i tego proszę o wyznaczenie warunków otrzymania przez mojego syna oceny wyższej, niż przewidywana". Przeprowadzamy jakąś tam procedurę, spisujemy kontrakt. Takie coś miałem na myśli pisząc "to cenniejsze wychowawczo, niż kontrakt". Taki tryb i taki kontrakt są właśnie dla mnie "administracyjne", mniej cenne wychowawczo.

Jacek W.

Teraz rozumiem

a nie może być tak?

tydzień przed klasyfikacją powiadamiamy o ocenach /dalej są przecież przewidywane/, kto chce wnosi podanie o egzamin sprawdzający z przedmiotu, dyrektor powołuje zespół, który decyduje czy istnieją podstawy do dania tej szansy, jeżeli nie to odmawia /gdzie pisze że nie wolno - mamy tylko stworzyć tryb/ To już jest sprawdzone w mojej szkole i zdarza się sporadycznie

w przypadku zachowania w tym samym terminie powołuje się komisję taką jak w par 17 ust4  rozporządzenia /a dlaczego nie?/ no i też można odmówić!

co znaczy że za miesiąc lub dwa może poprawić zachowanie - to kpina, uczeń pracuje na nie cały rok w/g ustalonych i wszystkim znanych zasad! Jeżeli zrobi to wychowawca jak trzeba nie będzie problemów

Co tu jest niezgodnie z prawem?

                                                 nie dajmy się zwiariować...Pa!