Gocha -ja mam dobry pomysł i nawet wypróbowany.

skoro Rycho czeka na protest:))))

ad. 1

Jeśli "przeciętnym Polakiem" będzie współmałżonek bądź dziecko nauczyciela, udzieli bez wątpienia innej odpowiedzi.

ad.2

O dodatkowe zajęcia dydaktyczne chyba spór idzie.... Czy zajęcia pozalekcyjne typu kółko dla olimpijczyków, konsultacje dla maturzystów, pomoc przy dodatkowym tłumaczeniu tematu, egzaminowanie - są zajęciami dydaktycznymi czy nie? (Wszystkie powyższe prowadzimy w ramach 40 godzin, ale lubiłabym, gdyby mi zapłacono;)

ad.3

Murarze na budowie obok mojego domu mają 5 zł netto. Dyplomowany ma 10 zł brutto. Duzo czy nie?

ad. 4

Zgoda :)

Wiem również (znam) wielu nauczycieli, którzy wykonują swój zawód patrząc z innej niż opisana perspektywy. Nie pytają o pieniądze i nie liczą czasu spędzanego w szkole. Ale jedna (kilka?) jaskółka ...

O ile rozmowy o czsie pracy traktuję jako podtrzymywanie miłej rozmowy :-), o tyle z tym stwiedzeniem nie mogę się zgodzić na poważnie. Jak mogę nie myśleć o pieniądzach, kiedy nie starcza mi na nic, choć mamy 2 nauczycielskie pensje?  Dlaczego mam nie dążyć do tego, by z jednej nauczycielskiej pensji,  w końcu za - przynajmniej wg mnie - tak ważną i odpowiedzialną pracę  można było utrzymać rodzinę? Pracuję najlepiej jak potrafię, jeszcze czuję powołanie, ale przykro mi, że muszę odmawiać swojej rodzinie wielu rzeczy.  Mówisz o pracy z powołania. Ja znam wielu wspaniałych młodych nauczycieli,cudownie zapowiadających sie pedagogów,  którzy zrezygnowali z zawodu, bo nie mogli utrzymać rodzin. Nie chodzi mi  o wywołanie burzy. I szczerze Ci powiem, że ja nie znam nauczycieli, którzy swoje rodziny utrzymują się tylko z nauczycielskich pensji ,  a którzy nie pytają o pieniądze. :-(

Rycho

Widzisz, na co Ci to przyszło...

Opowiadał mi właśnie kolega o kandydacie na "posadę" nauczyciela, co to był się o nią dobijał ponad rok - cóż, takie czasy. A gdy ją otrzymał (były interwencje nawet pana posła!), rozwinął w szkole działalność związkową i jął pisać wokół teksty, które - wypisz wymaluj - były omal kalkami niektórych postów w tym wątku...

I wytłumacz teraz studentom, że niepotrzebnie się w ten fach pchają, że to zawód wredny, nisko płatny, czasochłonny, prowadzący do frustracji... Patrzą na mnie dziwnie jakoś tak... jaskółki same, czy co?

a poza tym ..........można zmienić pracę - jak  "warunki" nie odpowiadają

- 300% poparcia dla #57

 I chyba czas o tym pomyśleć. 

Kocham swoją pracę, ale z dnia na dzień  mam coraz mniej czasu na uczenie. Siedzę w tonie papierów, które piszę bez przekonania. Nie mam czasu na rzetelne przygotowanie lekcji, na poszukanie kolejnej nowości. W czasie zajęć też jest coraz mniej czasu na uczenie! Muszę zajmować się mlekiem, zdjęciami, zbieraniem pieniędzy na rózne jakieś tam.... makulatury, puszek, chodzę sprzątać śwat itp.... Na przerwie, to już nie mam mowy, aby szczerze porozmawiać z uczniem .... Jak nie dużur, to ciagle coś wypada zrobić , załatwić ....

Mija dzień za dniem. Ja jestem rozgoryczona, bo czuję, że nie realizuję tego co powinnam i co kocham. Nie realizuję się jko nauczyciel wychowawca. Zresztą nawet niewiele mam czasu myśleć o tym, gdyż ciągle papierów przybywa. Mam dość!

Albo ktoś w końcu powie tym , co wymyślają kolejne głupoty, aby się zatrzymali, albo szkoła będzie tylko na papierze, a edukacja zajmą się rodzice, którzy będą uczyć sami lub opłacać korepetytorów, co już i tak w wielu szkołach się dzieje. Nauczyciel wymaga, ale nie uczy. Uczniu ucz się sam. Rodzicu płać!

:-)

i ja oczywiście też

:-)

Chyba jestem feministką!

no wiesz

Rycho, jaskółki są na wiosnę a sikorki raczej zimą... hm... może jedne i drugie... :)))

Dorota, tak poważnie - obawiam się, że od zbiurokratyzowanego państwa nie tak szybko odejdziemy, że - mimo pobożnych postulatów likwidacji - jeszcze przed długie lata kuratoria i ministerstwo będą się miały dobrze, że organ prowadzący też swoje trzy kwity wpakuje. Może czas poważnie pomyśleć o przekształceniu szkół, które tego chcą, w placówki społeczne, a w rezultacie rozliczanie ich tylko ze skuteczności, z osiągania policzalnych efektów pracy a nie reakcji na akcję...?

Jest wszak jeden problem - tam nie ma KN :(

I to jest big problem!!! :)

Koła prowadzone "społecznie" czyli w ramach 40 godz - dla mnie OK; wiele lat tak robiłam i robię. Mam zysk - nie muszę prowadzić dziennika i rozliczać sie z papierów. Tylko lista obecności... Program koła, co mam robić na tych zajęciach mam/ miałam w głowie... wystarczyło na finalistów, laureatów.

Teraz moglabym zrezygnować z KN za podobną cenę - żadnych zbędnych papierzysk. Jak ktoś chce skontrolować plany, programy. wizje, misje itp, niech se wejdzie do mojej głowy i zobaczy ;-) W ramach kontroli niech zapyta uczniów, niech zobaczy efekty ... i dość. Będę se pisać tylko to, co mnie/uczniom jest potrzebne...

w kwestii płci

uff...

No cóż, ja też o tym marzę :/

Pamiętacie te słowa - cutuję niedokładnie bo na stronie gminy już tego tekstu nie ma: w oddziałach przedszkolnych zawiesza się funkcjonowanie stopni awansu zawodowego.

;-)))

Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

1) nauczycielach bez bliższego określenia - rozumie się przez to nauczycieli, wychowawców i innych pracowników pedagogicznych zatrudnionych w przedszkolach, szkołach i placówkach wymienionych w art. 1 ust. 1 i 1a;

Biorąc pod uwagę formy gramatyczne wytłuszczonych wyżej rzeczowników, stwierdzam, że są one "płci" męskoosobowej;-)))

no i o

:)

To ja mam dziwną jakąś dyrekcję :))))

Słyszę często: szanujcie się, ceńcie, jesteście świetnie wykształconymi fachowcami. Walczcie o swoje. I szefowie też walczą o nasze :) I może dlatego robimy bez mruczenia konsultacje po lekcjach :))))

Dlaczego ma być tak, że bez mrugnięcia okiem akceptujemy sytuację, o której pisze Mariola (fachowiec żąda 1 zł za km i 100 zł za godzinę usługi), a gorszymy się, że nauczyciela z najwyższym stopniem awansu nie zadowala 12 zł brutto za godzinę? Dlaczego mam porównywać się do tych, co im gorzej, a nie do równych mi stażem i wykształceniem? Polepszy się od mojej zgody na ogólną biedę tym, którzy nie mają pracy? 

 Może "cieszenie się małym" to efekt mentalności biedaka-nauczyciela, któremu od lat wszyscy wpierają, że trafił do zawodu, bo był nieudacznikiem ? Nieustannego budzenia  poczucia winy: płacą wam za nic, nic nie robicie, macie wakacje itd. Uwierzyliśmy.

Nie jestem związkowcem ani typem rewolucjonistki:))

(Jakie grzyby, mówię Wam:-)

Zgadzam się z #i 61 i 70, nie zgadzam się z niektórymi wypowiedziami panów ;-).

No, chyba się stanę wojującą feminą  ;-)

Rycho, umknęło mi Twoje pytanie, mam nadzieję, że je dobrze rozumiem.

Tak, dalej traktowałabym to jako miłą rozmowę. A do czego by ona doprowadziła - tego teraz nie wiem :-).

tak przy okazji tego wątku

Moim zdaniem:

1. Bo czym innym jest opieka nad ludźmi, a czym innym organizowanie własnego warsztatu pracy. Coś Ci podpowiem: w programach TI i informatyki jest instalowanie aplikacji. Zaangażuj młodych, chętnie to robią.

2. Hmmm, nakazać? Było kilka dyskusji o tym. W mojej szkole spora grupa nauczycieli prowadzi kółka społecznie. Jak mam parę groszy to staram się przynajmniej za część zajęć zapłacić (np. po społecznym pierwszym semestrze płacę za drugi). Ale nakazywać nie będę próbował. Więcej można osiągnąć w inny sposób.

3. a) może, b) wypadałoby zgłosić, z wielu powodów.

Pozdrawiam, Jacek W.

1. tak traktują przepisy, moim zdaniem nie do końca dobrze - czym innym bywa opieka nad ludźmi, a czym innym organizowanie własnego warsztatu pracy. Nikt mi nie zapłacił za sprzątanie strychu (16 worków guana), rozmowy ze sponsorami, pisma pisane nad ranem do 4.00, przynoszenie książek do biblioteki, załatwienie 12tys. na nie, tak jak nikt pewnej Dorotce nie zapłaci, że kupiła 30 lekturek do angielskiego a obleciała parę sklepów, szukające gdzie większa prowizja, a pewnej Marysi, że dostała 15 piłek... - to generuje system. wolałabym zadaniowo, myślę, że wyszłyby wtedy prawdziwe obciążenia specjalizacji.

2. Nakazać...

-mogę prosić - choć bywa, że to proszenie staje mi w gardle. Proszę bardzo rzadko, prawie nigdy. W mojej szkole spora grupa nauczycieli prowadzi kółka "społecznie", bo chcą mimo to, że nie mogę dać im na wszystko, mam listę kółek, która planuje, bo takie są potrzeby (np. olimpijskie, fakultety, powtórkowe) - zawsze znajdę pieniądze na nagrodę dla takich, którzy swoją ideą zarażają młodych mimo pierwotnego braku pieniędzy... (np. spotkania włoskie...), nie

słyszałam jednak, by przekroczyli 40 godzin, to takie społeczne i niespołeczne...

3. a) może, b) trzeba zgłosić, z wielu powodów, przede wszystkim prawnych - dyrektor jest głównym gospodarzem budynku, może się zdarzyć trudność np. związana z wypadkiem...

ku przestrodze

Na kanwie wypowiedzi BożenyB (#63) i Marioli - pytanie 3 (#73): realizacja zajęć bez dodatkowego wynagrodzenia to cenne i bardzo szlachetne. Poważnie tak to widzę. Trzeba jednak pamiętać, że to są zajęcia z dziećmi/młodzieżą organizowane na terenie szkoły.

Znam przypadek, gdy nauczycielka wróciła po południu do szkoły "po klasówki" i na szkolnym korytarzu złamała rękę. Firma ubezpieczeniowa nie uznała tego zdarzenia jako wypadek w pracy, bo poszkodowana wcześniej nie zgłosiła tego faktu (wejścia na teren zakładu pracy poza godzinami pracy, kłaniają się dobre zapisy "regulaminu pracy") dyrektorowi. A podczas takich dodatkowych zajęć są przecież jeszcze uczniowie...

Podpowiadam korzytanie z przepisów ustawy o wolontariacie. To może wiele rozwiązać.

Jacku W

dziękuję

a dodam jeszcze tylko pytanie...

Mariola,

napisałaś w poście "sobotę lub niedzielę spędza w pracowni  komputerowej (bo trzeba coś zainstalować, przeinstalować czy naprawić)" i do tego się odniosłem. Jeśli chodzi o grzebanie w serwerze - pełna zgoda, to nie dla uczniów.

Nie wiem, w jakiej szkole uczysz - ja w średniej, i nie widzę powodu, dlaczego licealista nie ma pomagać w instalacji oprogramowania stacji.

Piszesz o komputerach w bibliotece i w administracji szkoły. Biblioteczne MCI ma w mojej szkole pod opieką jedna z nauczycielek informatyki w ramach "czynności dodatkowych", tak, jak inni - opiekę nad samorządem uczniowskim, organizacjami uczniowskimi itp. Za friko.

W żadnym zdaniu mojego postu #74 nie napisałem, że w księgowości czy sekretariacie masz za darmo coś robić, jak nie chcesz. Z tym, że jak jeszcze nie byłem dyrkiem - pomagałem po koleżeńsku, i robię to nadal. Zajmuje mi to nie więcej, niż dwie godziny w miesiącu. Pewnie dlatego, że załoga informatycznie sprawna :)

Sama napisałaś, że serwis robi to za duże pieniądze, a nauczyciel - za darmo. To dla Twojego zakładu pracy co jest lepsze, jak te duże pieniądze wyda na serwis, czy np. na nowy komputer? (Wiem, że to mój subiektywny punkt widzenia.)

I jeszcze jedno, pisałem i piszę wprost to, co myślę, jeśli odebrałaś podpowiedź o instalacji jako ironię, wyjaśniam: nie miałem takiego zamiaru.

Pozdrawiam,

Jacek W.

to kolejny element hipokryzji, tak jak dysleksja i inne cuda

Mariola, to generuje kompletnie pomylony system, to jest system, który ja nazywam wicie - rozumicie, pomożecie? Pomożemy! (głęboki komunizm...)

Moim wystąpieniem chcę zwrócić uwagę, że nie tylko Ty masz prawo czuć się urażona, ale też i dyrektor, koleżanka anglista, czy polonistka, czy... jakim prawem wykonujemy wiele rzeczy. to się autentycznie opłaca. BIP, SIO, hermes, biblioteka, sponsorzy, zarobkowanie... ZAROBKOWANIE... to jest przerzucanie na szkołę ciężaru jej funkcjonowania.

- naszym władzom to się bardzo opłaca

- płacą za pól, traktują, jak pół - a resztę udają, że nie ma.

Dziś w naszym lokalnym dzienniku, wypowiada się szef od edukacji, że skandalem jest pobieranie przez dyrektorkę jakiejś bursy pieniędzy na remonty. Ja myślę zaś, że diagnoza tego kolegi jest powierzchowna i naiwna. To nie jest skandal - to brutalna prawda, odebrano jej wpłaty za bursę, zabiera to gmina i się jeszcze dziwi, że kobita usiłuje (o naiwna!) zrobić cokolwiek w tej pewnie obskurnej bursie...

- hasła puszczane do mnie przez rozmaitych kontrolerów, wizytatorów szkoły (nie - KO!)... to pani dyrektor nie ma ludzi, by to wykonać?

Jacku W

Wybacz, że tak wprost, ale czy w szkole jest jakiś chory układ? Jak dwie pracownie, to pewnie 2 - 3 nauczycieli informatyki. A wszystkie obowiązki na twojej głowie. Zwłaszcza administracja obydwoma pracowniami - w tej drugiej ktoś uczy, ale nie administruje? (U mnie trzy pracownie, czwórka nauczycieli i każdy ma po trochu... Może dlatego nie ma takich problemów?... - sam siebie pytam)

I napisz na priv, na czym polega problem z pracownią. A nuż...

Jacek W.

:-)))

;)))))

Oglądam czasem program "Monster garage", gdzie dobrane grupy hobbystów wykonują ze złomu bardzo tanio pojazdy i inne takie ...jakiś czas te "produkcje" działają, choć są pokraczne dość. Oczywiście można je kupić - lepsze, profesjonalne, świetnie wykończone - ale droższe . Zabawa świetna, typu "Polak potrafi".

Zaczyna mi się to dziwnie kojarzyć z całością działań na niwie oświaty;)))))

Ja do postu #76 - w sprawie wypadku.

"Firma ubezpieczeniowa nie uznała tego zdarzenia jako wypadek w pracy, bo poszkodowana wcześniej nie zgłosiła tego faktu (wejścia na teren zakładu pracy poza godzinami pracy, kłaniają się dobre zapisy "regulaminu pracy") dyrektorowi."

Nie rozumiem tego... Skoro mam 40 godz/tydz pracy i mniej niż połowę czasu zorganizowanego (lekcje), to chyba mogę przebywać w szkole w godzinach jej otwarcia? U nas to jest 7-21; o 21 wychodzą sprzątaczki... Zgłaszanie dyrektorowi każdego wejścia/wyjścia .... u nas lekcje 8-14, a koła do 19-tej. Czasem trzeba coś przygotować i siedzi się do 20-tej. A jak coś pilnego, to gdzie mam ganiać za dyrektorem, czy pozwoli po lekcjach ponownie wejśc do szkoły? Bez sensu ... mam swoją "działkę" do zrobienia, moja sprawa, kiedy to zrobię. A jak z koleżanką umawiam sie, bo mamy razem kilka godzin popracować razem - sprawa nagła, to mam prosić dyrekcję o pozwolenie przebywania w szkole w godz 17-20 (jak np ostatnio)? Dyrekcja już od kilku godzin w domu... dla nas sprawa pilna bardzo ...

Muszę zapytać w dyrekcji, co my tam mamy napisane, bo nawet nie wiem... Jakoś tak oczywiste dla nas jest, że póki szkoła otwarta (czyli do ostatniej sprzątaczki), to n-l może w szkole być; a póki jest n-l, to może i uczeń. Niejeden raz w ub roku siedziałam w szkole przy swojej robocie do 19-20, a przy okazji na korytarzu uczniowie w ping-ponga ... czy jak to się tam nazywa ...Te nasze sportowce, tylko sprawdzały czy jakiś n-l będzie dłużej i gromadziły sie przy stołach  :-) Grzecznie, bezpiecznie ... takie zajęcia klubowo-świetlicowe ... największe rozrabiaki ... nie lepiej tak, zamiast szwendać się gdzieś ?...

A co do dzieci, to, oczywiście społeczne też zgłoszone i lista obecności uczniów; na planie lekcji zawsze wpisuję ołówkiem swoje dodatkowe zajęcia z uczniami co by mi nikt nie przeszkadzał w tym czasie ...obojętne, czy to są dodatkowe płatne, czy nie... Inni n-le u nas też tak robią; wiadomo wtedy, kogo - gdzie szukać...

BożenoB

Skoro mam 40 godz/tydz pracy i mniej niż połowę czasu zorganizowanego (lekcje), to chyba mogę przebywać w szkole w godzinach jej otwarcia?

Wszak napisałem: kłaniają się dobre zapisy "regulaminu pracy". Poza tym, takie odnoszę wrażenie, w sytuacjach, jaką opisałem, mniej liczą się nawet najszlachetniejsze intencje, a bardziej obowiązujące (lub nie) zasady. Przypomne więc nieśmiało, że w sprawach nie uregulowanych w KN obowiązują przepisy Kodeksu pracy. Nie wiem, czy są bez sensu... ale wiem, że są.... Np. art. 207 par. 2 pkt. 1 ma taki fragment: "[...] Pracodawca jest obowiązany organizować pracę w sposób zapewniający bezpieczne i higieniczna warunki pracy". A więc, gdyby co, to winnego już mamy: jest nim dyrektor. Nawet jeśli nie wie, że szwendam się po szkole (jest to przecież mój zakład pracy) nawet w bardzo ważnej sprawie, ale bez jego wiedzy... No cóż, można i tak...

Pozdrawiam :)

Antoni... ;-)

- bywa, że się niektórzy szwendają w celach nieszlachetnych, ja tak miałam, więc wolałbym nie mieć osób wieczorem i popołudniu w szkole. Nawet kiedyś palnęłam mówkę nt. krewnych w szkole pałętających się po korytarzach, dostało się też mojemu staremu, któremu się wydaje. to jakaś chyba maniera "niektórych" osób - łażenie po szkole, bo po szkole wolno. To jest zakład pracy z wszelkimi konsekwencjami.

:-))

Dziękuję ... fakt, jak się nic nie dzieje, to jest dobrze. Jak sie coś stanie, to...

Chyba zrobię sobie 40-godzinny grafik przebywania w szkole i dam dyrekcji do akceptacji ... bo 40 godz/tydz wolno  mi tam być ;-))

No dobrze... ale np przygotowuję sobie zestawy do doświadczeń i coś musze naprawić... Na przykład ostatnio - skleić siłomierz. Muszę wyjść do kiosku po klej. To mam zgłaszać dyrektorowi wyjście na kwadrans? Bo dotąd to wychodziłam i wracałam bez opowiadania się ... A gdybym w drodze do kiosku złamała nogę, to co ...

A znowu  - jak dam 40-godzinny grafik, to wolno mi będzie wyjść wcześniej do domu albo dłużej zostać? Czy trzeba będzie mieć zgodę na piśmie? A jak dyrekcji właśnie nie będzie w szkole? Musiałabym czekać i marnować czas? Ja nie warszawski urzędnik i w kulki nie gram ;-))

Gaba

Ja rozumiem, ze obcy nie może sie szwendać, ale ja nie obca.

No i co to znaczy, że po pracy nie można zostać w szkole? Ja nie jestem w szkole po pracy, co najwyżej po lekcjach ... i zostaję pracować :-) Jak już jestem po pracy, to idę do domu. Bywa, że i o 19-tej...

miedzy Pilsnerem Urquellem a Złotym Bażantem

A co Wy się tak tu szwędacie po forumie zamiast Pilsnera?? Hę? 40 godzin za mało??

------------------

a tak poważnie - zabawne:-) Chcemy by nauczyciel został do 4h i poprzygotowywał, a zarazem mamy tysiąc prawem podpartych powodów dla których lepiej by się nie kręcił tu;-)

Zaś nauczyciel walczą jak lwy żeby mogli się jednak poszwędać i posklejać siłomierze:-)))) A derehtor krzyczy "WON!!!"

nakrzyczał