Od nowego roku szkolnego w małym miasteczku ma być w szkołach tak:

Nauczyciele przychodzą do pracy codziennie na 7.30, listę obecności mają podpisać od 7.15 do 7.45, siedzą w szkole 8 godzin.
Dostają do wypełnienia karty, gdzie w rubrykach mają starannie zapisywać, co w czasie tych 8 godzin robili.

W przypadku wycieczek godziny mają być ponoć do odbioru, takie pojęcie jak przygotowywanie się do lekcji w domu ma nie funkcjonować i nie będzie to wliczane do 40-godzinnego czasu pracy.

Czy ktoś z was już to przerabiał i jak się to skończyło?

to ryzyko takie zabawy;-)

Chyba, że prawnik w tym mocno siedzi...

Co w wypadku zebrań z rodzicami?
Dyskotek wieczornych?

Generalnie uważam, że n-l powinien przebywać 8 godzin w pracy- ale wolalabym by było to "po coś".
nie znam szczegółów pomyslu- z tego, co wyżej, by pomyslodawca wiedział, po co te 8 godzin, skoro od nauczycieli ma zależeć co będą w tym czasie robili..

Ryzyko dla pomysłodawcy, ale jak mądrze sprawić, żeby mu się to ryzyko nie opłaciło? ;-)

No i żeby dzieci nie ucierpiały na skutek proceduralnych przepychanek i siłowanek kto kogo.

Zwiedzałem kiedyś szkołę w Norwegii, gdzie praca nauczyciela od 8 do 16 była czymś jak najbardziej normalnym. Ale tam każdy nauczyciel miał swój malutki pokoik (coś w rodzaju zamkniętego boksu w czytelni) do pracy własnej.

Przerabialiśmy to w naszym mieście. Skończyło się awanturą. Generalnie nie ma podstaw prawnych do prowadzenia ewidencji czasu pracy nauczyciela  poza godz. dydaktycznymi .Są nauczyciele , którzy kończą lekcje , wychodza do domu i ..... Są też na szczęście tacy , którym nie trzeba przypominać , że mają szereg  innych  obowiązków. .

U mnie nauczycielki mają druki: "Tygodniowy wymiar czasu pracy" i planują robotę w oparciu o plan pracy na miesiąc. Są tam wyszczególnione rodzaje czynności nauczyciela np: doskonalenie zawodowe, przygotowanie się do zajęć, zebrania, kontakty indywidualne , wycieczki i inne nie pmiętam dokładnie. Razem ma im wyjść 40 godz nie więcej i raczej nie mniej.

To mój na razie doraźny sposób w jaki zareagowałam na wymóg wypracowywania 40 h/tydz. przez nczyciela.

Mrożek? :)))

Marynia pisze: U mnie nauczycielki mają druki: "Tygodniowy wymiar czasu pracy" i planują robotę w oparciu o plan pracy na miesiąc. Są tam wyszczególnione rodzaje czynności nauczyciela np: doskonalenie zawodowe, przygotowanie się do zajęć, zebrania, kontakty indywidualne , wycieczki i inne nie pmiętam dokładnie. Razem ma im wyjść 40 godz nie więcej i raczej nie mniej.

We wrześniu mam diagnozę klas I (język polski, 5 klas, trzeba to tez ułożyć), pierwsze klasówki kl. III (60 uczniów), wywiadówkę, fakultety dla maturzystów (poza pensum) i wycieczkę (4 dni = ok. 75 godzin pracy). Diagnoza to także analiza + wnioski (jestem szefem zespołu).

Jak to przeliczyć na twoje druki, Maryniu? Ile dajesz minut swoim nauczycielom na sprawdzenie jednej klasówki, żeby im wyszło 40 godzin ?

Mój dyrektor nie każe nam nic rozliczać - jego żona też jest polonistką :))

zapis to jedno a specyfika zawodu - drugie

po zastanowieniu (no, nie tak znów krótkim;-) odnoszę wrażenie, że całych 40 godzin w polskich warunkach się tak precyzyjnie unormować nie da

no, może około 30.

ale to w zupełności wystarczy

Wyjdzie, wyjdzie i nikt nikogo nie rozlicza co do minuty , bo to faktycznie byłby absurd.

Chodzi o '"uśredniony" dokument , krótki i prosty w wypełnianiu - ( wymóg obligatoryjny) to go mają , mają takim jakiego go można zrobić.

Są to czynności w PRZEDSZKOLU I POZA NIM ( np: kursy w WOMie, przygotowanie pomocy do zajęć w domu , zaplanowane dyżury itp)

I masz rację Majko- w szkole to nie przejdzie.

A może ktoś ma lepszy pomysł- bardzom ciekawa innych propozycji.

A na marginesie - do czego to wszystko nas zaprowadzi?

Specyfika zawodu

Nauczyciel ma być twórczy ... A jak tak, to znaczy, że w planie pracy ma też mieć: myślę, czekam na natchnienie ;-)

No... leżę sobie w domu i: prosze rodziny, prosze ze mną nie rozmawiać, ja teraz pracuję. Mogłabym też leżeć w szkole ... mi tam wszystko jedno, gdzie ... ale ja tak muszę i już .... Przynajmniej godzinę dziennie muszę tak. Czasami więcej, czasami w soboty i niedzielę (jak za to płacić?), żeby nad ranem obudzić się z gotowym ...

Acha, i ja nie potrafię przygotowywać lekcji " z lekcji na lekcję", w tygodniu; nigdy tak nie potrafiłam. Musiałam cały cykl lekcji, z kartkówką sprawdzianem, instrukcje i co tam trzeba ... Najpierw, pod koniec jednego działu chodziłam rozmyślając o nastepnym. Potem siadałam i pisałam co mi było potrzeba: sprawdzian, notatki do cyklu lekcji - wszystko na raz...

Tak urzędniczo od -do po 8 godzin, to mogłabym na gotowcach ... chyba, że o to chodzi?

Bożena,

a mnie najlepsze pomysły przychodzą... w wannie. Mam nawet notesik i ołówek (bo się nie rozpływa) w łazience. I z tej też przyczyny nie pozwoliłam zlikwidować tej mojej wanny (chcieli tylko kabinę prysznicową, ale co to za chwile refleksji pod szybkim prysznicem). A w naszej szkole nie ma miejsca na wannę. Chyba :-)

Mój kuzyn jest nauczycielem w Australii. I oni mają obowiązek pracować w szkole w określonych godzinach (od do). Nie ma w tym momencie problemu z okienkami, zastępstwami itd. Ale prócz ogólnego pokoju nauczycielskiego nauczyciele mają dwu- czteroosobowe pokoiki - każdy swoje biurko i szafy, każdy swój komputer (prócz tego służbowy laptop)...

Chcecie jeszcze? Są na trzecim miejscu najlepiej opłacanych grup zawodowych (po prawnikach i lekarzach) - co rok, dwa lata zz ogłaszają strajk (!) nauczyciele strajkują (!), nikt się nie oburza (!), no tak - budżet mają odpowiedni, ale i polityka... Sorki, chyba nie o tym chciałam...

Ale i tak narzekają, że praca w szkolnictwie bardzo ciężka i ...niewdzięczna, a młodzież coraz trudniejsza :-)

Wracając do głównego tematu - w naszej szkole (a przecież nie tylko w naszej) 8-godzinny pobyt jest niemożliwy - 50 osób, mały pokój nauczycielski (na nauczyciela krzesło i kawałeczek miejsca na stole), lekcje od 7.10 do 17.00 lub nawet dłużej. Brak jakichkolwiek pomieszczeń do pracy . A zdecydowanie wolałabym zrobić większość roboty w szkole - to ciagłe noszenie książek, zeszytów uczniowskich, prac wszelakich...zresztą sami wiecie. Dopóki jednak nie ma odpowiednich (czyt. żadnych) warunków do takiej pracy, szaleństwem byłoby odgórnie nakazane przebywanie tu przez 8 godzin dziennie.

Marg, a my mamy .... ;-)

bo u nas w pokoju nauczycielskim na jedno krzesło przypada dwóch nauczycieli, ha ...  i kto ma ciekawiej ? hi, hi ;-)

Ciekawe, czy stanie w kolejce do krzesła tez zaliczone by było do godzin pracy :-)))

Bożena

A nie macie nauczycieli, którzy w planie rozwoju ujęli rozwiązanie tego problemu wykazując się umiejętnością rozpoznawania i rozwiązywania... z uwzględnieniem specyfiki itd- piękny materiał. I tyle mozliwości:

- może jest trochę miejsca na jakimś parapecie, szafce,  a już na pewno na podłodze :-)

- mozna przynieśc swoje krzesełko z domu, albo zakupić komplet składanych, takich jak mają wędkarze...

- można dobrac się dwójkami (tylko chudzi) i na jedno krzesełko

A może to śmieszne?! U nas działa. No, tych wędkarzy jeszcze nie próbowaliśmy.

A poza tym idzie niż, więc będzie lepiej (?)

Jacie ...;-)

Składane mamy, ładne, drewniane, ale to dla uczniów - jak piętrowo w komputerowych ...

My stoimy :-) Na dyżurach ... czasem w pokoju też ...

Siadać na podłodze - rany boskie, zadepczą; nie ma miejsca na podłodze, to odpada ... chyba, że pod zlewem ... no, może tam ... ewentualnie 1 miejsce ....

Na parapetach się nie da; za parę dni rózności tam będą - to są półki podręczne. Szafki standardowe, czyli małoco się tam zmiesci ... Hej, do Australii by się chciało ....:-)

Może los uchroni

Ciąg dalszy

Na rozpoczęciu roku szkolnego w liceum w tym miasteczku z powodu jakiegoś jubileuszu było ministerstwo, kuratorium, radio, prasa, telewizja... No i mleko się wylało! Ktoś się poskarżył :-)

Były audycje i artykuły w mediach, kuratorium przeciw, ministerstwo przeciw. Co zrobiła gmina, której przedstawiciele zmuszali wcześniej dyrektorów do takiego rozwiązania? Gmina zostawiła dyrektorów na lodzie! To nie my... ależ my byśmy nigdy nie... to są sprawy między dyrektorem a pracownikiem... Słowem - głupków zrobiono z dyrektorów.

Dyrektorzy na ogół (nie wszyscy jeszcze) powycofywali się ze wstydem (o wstydzie oficjalnie powiedziano na co najmniej jednym posiedzeniu RP, to nie moje określenie). W niektórych szkołach jednak brnie się w to dalej.

Chodzą słuchy, że burmistrz rozpowiada po urzędzie, że on i tak nauczycieli zmusi.

Ten sam burmistrz kilka lat temu w oficjalnym wywiadzie dla największego dziennika regionalnego powiedział o swoim partyjnym koledze, że "ma go w dupie". Mieszkańcy miasteczka, znając go, przypuszczają, że nie mógł być wtedy trzeźwy.

Naprawdę ciśnie się na usta: Pan na zagrodzie równy wojewodzie.

PS. Oświatą w gminie kieruje osoba z tytułem doktora.

Z chęcią posiedzę w szkole, jeśli zapłacą mi za 40 godzin :-), a nie za 18, jak dotychczas. Wreszcie bym auto zmieniła :-).

wRRRRRRRRRRRRRRRRR - czyżby ktoś doszedł do wniosku, że nauczyciele tak szybko tworzą plany, programy, projekty, analizy itd, że trzeba im jeszcze trochę papierków dodać?

Mam nadzieję, że to, co czytam mi się śni ( godz. 2.22).

chętnie

No to mamy ładną stawkę za godzinę, panie Marku!

Może by to gdzieś ogłosić i społeczeństwo by się wreszcie odczepiło od nas rozpuszczonych, leniuchujących i zarabiających taaaakie krocie. Wyliczyłam, oczywiście dla nauczyciela dyplomowanego, od podstawy 1999 zł. Wychodzi brutto 10 złotych 20 groszy (zakładając, że miesiąc trwa 4 tygodnie); od tego ok.39 % na "pobranie" - ale heca! Niech Pan tu takich rzeczy nie opowiada, bo się kompletnie zniechęcimy. Chętnie siedziałabym w szkole, żeby nie wozić prac do domu, ale nie mam gdzie! Na szczęście mam rozsądną dyrektorkę, a i w OP nikt jeszcze nie wpadł na ten, jakże genialny pomysł, ale może wszystko przed nami, tak jak było z płaceniem za matury pisemne i ustne. Ktoś w Polsce rzucił hasło, że nie wszędzie płacą, bo to ma wchodzić w tzw.obowiązki 40-godzinne i poszło "po wszystkich", a nam tak grzecznie płacono. A więć cicho sza...

chcesz, czy nie czy się podoba, czy nie- płacą za pracę nauczycielską

-  A tę n-l ma wykonywać w wymiarze:

Art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.

W tym jest określone pensum dyaktyczne- na jakimś poziomie.

Ale- reasumując czas pracy n-la to  nie więcej niż 40 godzin.

Za ile płacą- własnie za tyle.

Chyba, ze sobie poróżnicujemy- jednemu za 30, drugiemu za 24, trzeciemu za 18 godzin- bo przecież nie pracujemy jednakowo- choć wykonujemy tę samą pracę

Czy ktoś uważa, że to malo, czy dużo- to odrębna zupełnie rzecz...

Właśnie dotarłam do domu po pracy. Mieni mi się w oczach i odpadają nogi. Pracuję w "szkole życia" i możecie wierzyć lub nie , ale przez pięć godzin praktycznie siedziałam tyle, żeby wpisać tematy do dziennika.  Moja dyrekcja , jak na razie  nie wykazuje tendencji do biurokratyzowania nam życia dokumentowaniem 40 godzinnego tygodnia ,ale kto wie jak długo jeszcze potrwa sielanka? Inna sprawa, że w mojej szkole nie mamy nawet pokoju nauczycielskiego , w którym można by usiąść i spokojnie powypełniać papiery, nie mówiąc już o komputerze, , drukarkach ,skanerze czy innych dobrach cywilizacji, bez których pozbawiony podręczników nauczyciel się obejśc nie może . Co dzień wstaję o 5.30 (bo wtedy mam ciszę w domu) i robię pomoce na lekcje. Korzystam z własnego kompa, drukarki i tuszu kupionego za własne pieniądze tudzież papieru. Piszę plany i programy indywidualne, rozkłady materiału i sprawozdania, dokumentuję osiągnięcia zawodowe do awansu, i wreszcie biorę udział w kursach, konferencjach, studiach podyplomowych, które kosztują krocie,a za które niestety nie dostałam złamanego grosza zwrotu. Chętnie będę to robiła w czasie od 8 do 16, tylko niech mi stworzą do tego warunki i niech mi pozwolą po 16 być panią siebie i poświęcić czas rodzinie.

Odespałam pisanie pracy i jestem gotowa do dalszego pięknego różnienia się .  :-)

Czy jak pracuję więcej niż 40 godzin dostanę nadliczbówki???

My tu tylko przedstawilismy, co jest napisane w KN.

Nie tłuczcie tych, co przynoszą zle wieści- oni je tylko przynoszą.. nakarmcie ich i napojcie, bo dluga droga za nimi ;-))

KN mówi ile nauczycielowi się należy za jego pracę.
Mówi też co należy do jego obowiązków.
Wśród tych obowiązków jest ileś tam wychowawczo-dydaktyczno-opiekuńczych i reszta pozostałych - w sumie do 40 godzin.

Powiedzcie mi - o co chodzi z tym roztrząsaniem, czy płacą wiecej za dydaktyczne, a mniej za inne, lub wcale?
Do czegoś to zmierza?
Jakieś propozycje - ale inne niż te, żeby Asia i Marek w końcu zaczęli płacić więcej?

Art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.

W tym jest określone pensum dydaktyczne- na jakimś poziomie..
Załóżmy, że na poziomie 18 godz.
Kowalski ma tymczasem 5 godzin ponadwymiarowych. Gwoli sprawiedliwosci Kowalski musi odsiedzieć 45 godz. tygodnio.. Zgadza się?

Ale- reasumując czas pracy n-la to  nie więcej niż 40 godzin.
To, co wiecej, reguluje Kodeks Pracy, a więc może mieć wiecej niż 40.

Za ile płacą- własnie za tyle. Za tyle plus za godziny ponadwymiarowe.

Dziwi mnie to rozliczanie godzin.
To te władze zwierzchnie słyszały coś o tym, że komunizm się nie udał był nam?

Rozlicza się pracę.
Wywiązał się z obowiązków wszystkich - więc w porzo.
Nie wywiązał - niech więc nadgoni - i tyle.

Co? Chciałoby się wrócić do czasów: "Czy się stoi, czy się leży ..."?
Pasuje tym władzom zwierzchnim taki stan, w którym pracownik udokumentował, że 40 godzin siedział w pracy i coś tam robił, ale nic nie zrobił?
A nie lepiej nie wnikać w to ile robił, byle zrobił co miał do zrobienia?

--------------

Przychodzi mi tu na myśl moja koleżanka, samotnie mieszkająca i wychowująca dzieci.
Postanowiła wynająć malarza, coby jej pomalował trzy okna.
Długo nie mogłem zrozumieć, jakim cudem ten fachowiec owe trzy okna malował ponad tydzień.
Aż zrozumiełam.
Rozliczała go z godzin - a konkretnie - umówiła się z nim na stawkę godzinową, a nie wykonaną robotę.

siła przyzwyczajenia??

To mówisz, Rycho, że wiesz jakie reakcje wywoła Twój tekst?

To pewnie wiesz, że w tej chwili nie tylko rękami, ale i nogami się pod Twoim listem podpisuję, wystukując naprzemian niniejsze litery, raz palcami rąk, raz nóg.