jakie nadgodziny?

nauczyciel nie ma nadgodzin - ma natomiast godziny ponad wymiar dydaktyczny, trzeba uważać na sformułowania - bo pociągają za sobą określone skutki prawne.

U nas nadgodziny sa zakazane czyli godziny ponad 40 na tydzień

art 72 KN

natomiast godziny ponadwymiarowe....

Zgadzam się ze Zdzisławem. Organ ustalił zniżkę dla wicedyrektora - 8 godzin. Rada Powiatu zatwierdziła, wcześniej uzgodniono to z organem nadzoru pedagogicznego. 

Ale nie pozwala dać więcej godzin ponadwymiarowych niż 2. Uważam, ze to jest w kompetencji dyrektora.

Wiem, że w przypadku dyrektora zgodę na godziny ponadwymiarowe wydaje organ prowadzący. Ale u nas organ określił też ilość godzin ponadwymiarowych dla wszystkich nauczycieli.

W mojej szkole, gdzie jest dużo przedmiotów zawodowych, nauczyciele mieli tych godzin ponadymiarowych średnio 7-9. W tej chwili (po decyzji organu) będzie problem z zatrudnieniem nauczycieli o wąskich specjalizacjach. Poza tym jestem przeciwna zatrudnianiu ludzi na pojedyncze godziny, bo oni "wchodzą i wychodzą" :-))) ze szkoły (zazwyczaj dorabiają w innych zakładach). Wolę przydzielić więcej godzin "swoim"..... , którzy są dyspozycyjni.

Z KN

Art. 35. 1. W szczególnych wypadkach, podyktowanych wyłącznie koniecznością realizacji programu nauczania lub zapewnienia opieki w placówkach opiekuńczo-wychowawczych, nauczyciel może być obowiązany do odpłatnej pracy w godzinach ponadwymiarowych zgodnie z posiadaną specjalnością, których liczba nie może przekroczyć 1/4 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć. Przydzielenie nauczycielowi większej liczby godzin ponadwymiarowych może nastąpić wyłącznie za jego zgodą, jednak w wymiarze nieprzekraczającym 1/2 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć.

Chyba na tej podstawie ...

myślę jednak

że w stosunku do dyrektora i wicedyrektora decyzja należy do organu. Może zacząć drążyć, że jak to jest - tu mają zniżki ( bo funkcyjni) i czas im potrzebny na inne sprawy niż dydaktyka, a tutaj chcą ponadwymiarowych - kosztem własnie obowiazków wynikajacych ze spraw administracyjnych. I to jest sygnał,że albo zakuleje administrowanie, albo zniżka godzin określona uchwałą rady jest za wysoka.

A ponadto znów wracamy do nieszczęsnych dywagacji - 40 godzin a pensum.

Przerabiam to samo,niestety

popieram zdanie że granice godzin ponadwymiarowych dyrektora powinien określać organ

np około 6+3max uważam za rozsądne. A więcej godzin - po udzieleniu wyjaśnień - bo np uzasadnione potrzeby przedmiotu.

W zasadzie

w ja w tym roku porobiłam "golutkie" etaty

a dlaczego? bo w tamtym grupa nauczycieli miała ponad te 1/4, doszły nauczania indywidualne i trzeba było pytac o zgode nauczyciela, czy pojedzie 40 km do ucznia

wiecie jaka była odpowiedz... w tym roku pytac nie bede, a juz wiem, ze indywidualnych bedzie znowu bardzo duzo

była tez grupa, która miała po półtora etatu - brak nauczycieli zawodu, to tez nie było dobre, bo panie długo przebywały w szkole, a kiedy zrobic to co wynika z 40 godzin?

w tym roku znalezlismy zawodowców i kazdy ma po równo ;) kształci sie tez nowa kadra, gdyz w 2006 bedzie wielka wymiana pokolen

Wybaczcie, nie mogę znaleźć wątku ..

w którym było o 40 godzinach i gaba tam duzo tłumaczyła ... Szukam, szukam i nie ma ... pod ziemię się zapadło, czy co ? A dopiero było ze 2 -3  dni temu.

A ja koniecznie chciałam coś se tam napisać :-)

O, to co tutaj, poniżej. Napisałam tu, bo ten wątek też o godznach ponadwym... Jak mi pomożecie znaleźć, to skopiuję i tam przerzucę :-))

------------------

A mnie trochę nie pasuje wasza argumentacja, że moge mieć np 7 nadgodzin, a i tak obowiązuje mnie 40 godz. Goły etat z 18 godz pensum - i tez 40godz. Mnie się to kupy nie trzyma...

No bo tak: mam np 18+7=25 godz to do 40 zostaje mi 15 godz i większość muszę na sprawy dydakt + konferencje itp.

Koleżanka ma np tylko 18 godz to zostaje jej 22 godz. Na przygotowania lekcji zużyje trochę mniej czasu, bo ma mniej klas, bo przynajmniej sprawdzianów i zeszytów do sprawdzania mniej. Lekko licząc zostaje jej ok. 9  godzin (z moich 7 ponadwym + 2 - 3 na przygotow tych lekcji).

Ja zarabiam za dodatkowe 7 godzin ponadwym, a jej dyrektor "dowala" jakieś szkolne akcje, czy projekty z argumentem: bo koleżanka nie ma godzin ponadwymiarowych, to ma więcej czasu.... I biedna dziewczyna zap..(pip, pip)... za friko...  bo ja nie mogę tyle -bo przekroczyłabym 40 godz/tydz. Widzicie, że to niesprawiedliwe?

Jeżeli w ramach 40- godzinnego etatu mam 18 godz pensum, to godz p-wym są ponad pensum i ponad te 40 godz, łącznie z pracami zw z tymi lekcjami. Czyli lekko licząc - pracuję srednio na tydzień 50 godz (a już przynajmniej 40+7) i dopiero to uważam za sprawiedliwe (i w dodatku zgodne z prawem). To na zdrowy rozum tak ma być ...

Pozdrawiam :-)

tak sobie patrzę, i nie wiem, czy

w 2006 bedzie wielka wymiana pokolen

Coraz częściej odnoszę wrażenie, że spora grupa nauczycieli rezygnuje z tego "przywileju" (myślę o emeryturze po 30 latach pracy). Wśród tych, którzy przyszli do zawodu tylko po to, by m.in. wcześniej przejść na emeryturę są także Ci, którzy przyszli uczyć, wychowywać, czuć się potrzebymi, pracować, nie być czterdziestokilkuletnimi emerytami...

Inna sprawa, jak godnie i w myśl zasad społecznego współżycia, chęci te i możliwości z pożytkiem dla dzieciarni, wykorzystać...

Zgredek

Organ miał cel jeden........... "upatrzył" sobie szkołę, to nie jest żadna walka z bezrobociem. Chodzi przede wszystkim o nauczycieli przedmiotów zawodowych, nie mozna dać im więcej niż dodatkowe 1/4.....  A jak pracuję już kilka lat jako wicedyrektor, to nie przypominam sobie,  aby ktoś po budownictwie czy elektrotechnice złożył podanie o pracę

BożenaB

A u nas....

agabu

dziękuję :-)

Moi drodzy..........

........ale czy jest jakieś rozporządzenia, które pozwala na takie działania organu? Bo może robią to bezprawnie? Czyżby to oznaczało, że jeżeli dają pieniądze to ich władza jest absolutna? Dlaczego taki radny ma "mieszać" w arkuszu organizacyjnym? I nie wynika to bynajmniej z troski o bezrobotnych nauczycieli (widać to z naszych obserwcji).

Co do godzin ponadwymiarowych dla dyrektora.......... sami wiecie, że ludzie na tych stanowiskach nie pracują od... do..... Ich tydzień pracy jest niejednokrotnie większy niż 40 godzin. Pokazcie mi dyrektora, który wykorzystał "po bozemu" przysługujące mu wszystkie dni urlopu. I nie piszcie, że mając te kilka "ponadwymiarówek" zaniedba swoje obowiązki. A głosy radnych "nikt  na stołki nie ciągnął w związku z tym  robić i nie gadać", do mnie nie przemawiają, ponieważ oni sami rzadko wypełniają swoją tzw. misję :-))), kierując się dobrem społecznym.

a ja napiszę;-)

ponadwymiarówki i zastępstwa doraźne - gdy ich duzo przesadnie - moim zdaniem bardzo przeszkadzają w pracy dyrektorskiej. Ciągle brak na coś czasu a jak już nawet wszystko gra to brak czasu na douczanie się, lekturę nowych i starych przepisów.

A przecież zawsze jeszcze - gdyby tak miec wilny czas - można poszukać sponsorów, pojechac na konferencję co rozwinie człekowi jakoweś horyzonty (za pieniądze szkolne - to oczywiste i słuszne)

to co powiem nie jest może miłe...

znam jednakowoż dyrektorów i wicedyrektorów którzy (szczególnie przed emeryturą) bezlitośnie naciągali liczbę nadgodzin i zastępstw doraźnych - by podnieść zarobki:-) Nie uwierzę że nie kosztem rozwoju, unowoczesniania zarządzania szkołą

Dyrektor to żaden ideał - po prostu człowiek. Tak jak człowiekiem jest radny (i walczy o nieskładanie oświadczeń majatkowych - dzisiejsza "Polityka"), prezes spółdzielni czy parlamentarzysta.

ale chyba najważniejsze: dyrektorzy (choćby ci z Forum) nieraz mówią że nauczyciele nie powionni sprzedawać podręczników bo to pachnie korupcją, nie powinni tego czy owego. Czemu te zasady i obostrzenia nie mają dotyczyć dyrektorów? To nieuczciwe by było.

Tak więc nie wypada nam mówić "sami wiecie"

------------------------------------

I...

jest "ale". Na korzyść krytyki ograniczania.

Może sobie samorząd regulować liczbę nadwymiarowych jak chce. "Zaradni" i tak znajdą wyjście - wystarczy sobie zamiast innym nauczycielom przydzielać wszystkie zastepstwa doraźne. To kopalenka dochodów nie do pobicia. 

Znam tu 3 postawy dyrektorów (i Wy znacie).

1. Nie biorę doraźnych - precz mi z nimi za drzwi.
2. Biorę jak muszę. Bo mam chwilę a jestem jedynym matematykiem na zastepstwo z matematyki.
3. Planowo zawsze sobie ukręcam nawet po 8-10 tygodniowo. To nawet około 30 godzin miesięcznie daje - czyli .. policzcie ile:-) Wkurza to moich nauczycieli (co też chcą dorobić) ale to ja tu rządzę.

Ot proza życia w służbie na rzecz kształcenia młodych pokoleń.

Wszyscy zbamy opisywane powyżej praktyki i postawy.

Czasem to zwykłe sprawy szkolne i niczyja zła wola a czasem przesada i marnośc.

---------------------------

żeby było jasne - uważam oczywiście, że dyrektor powinien jako taki zarabiać dobrze i nie szukać źródeł dorobienia 10zł lecz rozwijać siebie i placówkę.

- nie biorę, bo nie mam czasu... biorę, kiedy nikogo nagle o 8.00 nie ma, biorę gdy nauczycielka mojej specjalności w klasie egzaminacyjnej rozkłada się zdrowotnie... na dłużej - trzeba pomóc dzieciom, koleżance i nie wolno mi stracic zaufania rodziców (przecież wyobrażam sobie strach rodziców, niepokój, że nie byłoby uczciwego zastępstwa - no może w przypadku dyra to takie... ale ja naprawdę lubię uczyć i chyba umiem). Mam specjalność, że w naturalny sposób przekraczam te 3 godziny i jeszcze pracuję trzeci rok 1 godzinę dydaktyczną zupełnie za darmo, dla moich dzieci jest jednak ta godzina ważna, 6 w tygodniu.

- nie daję, bo nauczyciele mają tak wiele do zrobienia, absolutnie sama nie zezwalam na więcej niż 20 tygoniowo, bo potem nie mam z kim gadac, bo kazdy lata jak z piórem... i narzekają, że zmęczeni. Nie wyobrażam sobie, by móc wydolić więcej niż 21 godzin (tyle miałam w życiu najwięcej, i to wtedy kiedy uczyłam jeszcze niemieckiego), polski w 5 klasach? - A łyżka na to niemożliwe...

Dzięki Marku za te trudne słowa, dzięki serdeczne, bo mam o sobie złe mniemanie - bo nie jestem taka "kochana" koleżanka dyrektorka, ja jestem kochana inaczej, bo marudzę, bo robota, szkoła, szacunek, dyskusja, czas dla dzieci, dla rodzica... - to niektórym jakoś poumykało.

Jednak jestem w stanie zrozumieć, że nagłe zastępstwo w maju zwiększające nauczycielom pensum o wiele godzin bywa koniecznośćią. Ot, iżycie tak plecie, ale to jest możliwe jedynie na krótko - albo

podzielem Twoje zdanie na sprawę wyrażone w #30

:-)

bywa różnie. Opisany przeze mnie stan to - mam nadzieję - przypadki pozostające w mniejszości

Ale znam takie osobiście.

Ilda- to się skończy

dodatkowe godziny dyrektora

nie wszystko jest takie nieetyczne. Jeśli np dyrektor ma informatykę, a brakuje innego informatyka na powiedzmy 4 godziny to przecież nie będzie zatrudniał kogoś (nie zawsze to w każdym razie się da zrobić). Wtedy te 4 godziny nie są niczym złym a na pewno nie nieetycznym.

Od tego są "szczególnie uzasadnione przypadki" ;-)

to tylko moje stanowisko,

dobry argument Panda - ale - ja jednak uczę języka polskiego, co uważam za szczególnie trudne dla dyrektora, jestem dydaktykiem i swego nauczycielstwa sie nigdy nie pozbędę (nie chce i nie muszę, uważam również, że przynosi ono pewne niedobre konsekwencje szkole) + jestem zagorzałym przeciwnikiem dorabiana sobie nauczycieli, pracy w kilku szkołach czyli nigdzie, dla mnie szczytem osiagnięć dydaktycznych bylo 23 godziny (chyba), po których się słaniałam -

1. specjalnośc specjalności nie jest równa, nie będę o tym więcej pisać, ktoś te sprawę poruszył (są badania), a u nas znowu w imię źle pojętego egalitaryzmu, każdy ma mieć to samo, choć nie pracuje tyle samo, choć specjalności i wew. funkcje w szkole rozkładają się inaczej. Sprawa jest prosta - nauczyciele jezyka ojczystego oraz matematyki mają mieć godzin dydaktycznych najmniej, więcej zaś inne specjalności, które w domu nie tkwią nad pracami i sa wreszcie takie, które nie poprawiają żadnych prac; nauczyciele, którzy mają funkcje także mniej godzin (szefowie zespołów mają w Anglii dwie godziny zniżek). Dyrektor nie ma godzin wcale, a na zastępstwa przychodzą tzw. nauczyciele dyżurni z gminy, ich gmina opłaca i za dojazd płaci.

2. moja wice ma 2 nadgodziny, bo uczy matematyki (dostaję białej gorączki, kiedy bierze NI),  a ja mam także dwie nadgodziny, bo uczę polskiego, a nie techniki czy wdż - co jest dopiero miodem dla dyra, zastanawiam się jednak, czy se nie zrobić podyplomówki z wdż... leżanka cały boży rok w grupach po kilka soób, miody, nie? A nie strach egzaminacyjny...

- ot, i - tyle. Dla odmiany uważam, że nauczyciele nie pwoinni być dyrektorami, najwyżej szefami ds. dydaktyki - a szkoła powinna byc rządzona twarda łapą, bez sentymentów, że się p. nauczycielka starsza zestresuje, kiedy jej ktoś zwróci uwagę, że na dyzurze nie stoi, a wiedzy brak, i na odwrót - kiedy młodzieniaszek w zaparte idzie, że na rady chodzić nie będzie, bo... nie ma czasu. (autentyczne z tego roku)

;-)

Gaba, a dlaczego ?

Co Ty mnie tak nie lubisz, co ;-((

A dlaczego n-le j.polskiego i matem mają mieć godz dydakt najmniej? Przed wojną trochę inaczej przydzielano pensum ... i nie tyllko n-le j. pol i mat mieli mniej. Matematycy mieli  trochę więcejod polonistów - bodajże o 2 godz/tydz. A ja tez siedzę w domu nad pracami i zeszytami; ortografię też poprawiam i często piszę: "nie zaczynaj zdania od ...", "nie rozumiem, brak podmiotu...":-). A na etat musze obsłużyć 12 klas, a nie 4 -5. I nie mam laboranta :-(( a ćwiczeń w grupach trochę jest ...

Moze jednak powtórzyć badania? Notujemy od wrzesnia?

mic

gaba :)

Nie złość się :-) I nieprawda, że nie masz zamiaru niczego zmieniać; masz zamiar, oczywiście :-)))

Po równo nie powinno być, też sie wściekam na taka "równość", pisałam o tym. Natomias nie natrafiłam na jakieś w miarę aktualne polskie badania obciążenia; gdzie szukać ? Bo ja mam tylko własne ..:-)

ja właśnie mam luz, I'm losin' - mnie się nie chce, szkoda czasu na takie teksty, jak się tworzą odpowiedzilani za oświatę, właśnie sobie dałam total luz.

;-)

Akurat :-)

.. może do jutra luz, a pojutrze ?

A w ogóle, to mnie nie strasz luzem ;-((

Gdybyś wiedziała, ile się od Ciebie uczę .... no, nie strasz :-)))

Uwaznie przeczytałam

dyskusje. Jak widze w roznych szkołach jest roznie a i organ dyrektorom roznie płaci.

Mnie od 8 lat nie podwyzszono dodatku funkcyjnego i w dużej szkole wynosi on 500 zeta brutto.

Godziny ponad wymiar?zapomnijcie.

I co?moi nauczyciele ktorzy maja po 5 czy 6 nadgodzin zarabiaja więcej niz ja choc mysle ze moja odpowiedzialnośc duzo większa.

Pewnie ze nie musze byc dyrektorem ale lubię.

Zgadzam sie z Markiem dyrektor powinien być dobrze oplacany adekwatnie do odpowiedzialności jaka ponosi za jakośc szkoły.Oczywiście jezeli dobrze wypelnia swoje obowiazki.