i ja też!

- prosze o ukaranie szefa mojego magistratu, ze np. pracownik zgubił wazny dokument.

wycofuję

1. to, że nauczyciel (moim zdaniem cięzki osioł) zgubił prace powinno zaowocować usunięciem... nauczyciela.

Jestem pewien że on NIE wyleci z pracy.

2. To że dyrektorowi pod nosem takie cośsię stało powinno zaowocować wyrzuceniem dyrektora. No bo jego nauczyciel.

3. To, że dyrektor tak rozrabia, powinno zaowocować usunięciem kuratora i ministra edukacji. Istnieje logiczne uzasadnienie do przełożenia tego ciągu ukarań również na premiera i prezydenta RP. W ich gospodarstwie to się stało.

Ponieważ burmistrz nie jest przełożonym dyrektora ;-) to jego sprawa omija.

No, ale nie można przecież usuwać premiera bo ktoś gdzieś coś narozrabiał. Premier jest od tego by przywrócić porządek a nie zlatywać od byle powiewu. Bo inaczej to byłby nie premier a d. nie premier.

A co z dyrektorem?

Jego taka zasada już nie dotyczy? Wyleci bo jest bardziej głośna od innych jego sprawa (mimo że ileś tysięcy innych nauczycieli tez sprawdziło prace w domu, tu nasi na forum pewnie też)?

W takim razie powinno się usunąc kilka tysięcy dyrektorów. Ich nauczyciele też to robili - sprawdzali prace w domu. To prosta wszak konsekwencja.

Prawda jakie proste? każdy obywatel sie pod takimi argumentami podpisze:-)

----------------

Ten nauczyciel będzie jedynym niewinnym. Jak Boża krówka on - ani rączką ani nóżką przecież. A KN chroni sierotkę;-)

Zresztą gdyby co, ZZ napiszą w swych gazetach: niesprawiedliwość! Prosta przewina a oni chca zniszczyć człowieka, pracownika!! itp.

A widzicie, dyrektor to NIE człowiek. Zapomnijcie na izuś. To jest, chciałem powiedziec po europejsku, remember.

Co do protestu..

Jestem tym niemniej (mimo niesprawiedliwego - nieadekwatnego do czynu postepowania wobec dyrektora) przeciw protestowaniu przez OSKKO. Bo nie powinniśmy popierać błędu, błędnego wykonywania procedur.

Poprzemy niby tylko dyrektora, a tym samym jednak w oczach opinii publicznej poprzemy błąd w sztuce.

Niestety mamy związane ręce. Nie jesteśmy związkiem zawodowym, chwała Bogu.

" za zgodą dyrekcji"

sama jestem ciekawa, bo

sprawdziany i egazaminy gimnazjalne się wynosi ;-)

ważne jest , co zostalo zawarte w procedurach szkolnych.

Bo jesli dyrektorka stworzyla n-lom warunki do sprawdzania prac w szkole i takie miejsce sprawdzania prac jest okreslone w procedurach- n-l jest winny, że wyniósł prace.

jesli prace do domu mogł wziąć- też on jest winien, bo zgubił je po prostu.

A mnie się to kojarzy z naszą dyskusją o KN

Czy ktoś z Was polecił nauczycielom poprawianie prac w szkole? Czy w ogóle komuś przyszło to do głowy? Proszę, nie traktujcie tych pytań jako złośliwości. Wiem, że czasem nie warto walczyć z przyzwyczajeniami.

A gdyby nie KN, dyrektor organizowałby swobodnie pracę w okresie 8 godzin pracy nauczyciela i to on decydowałby naprawdę o miejscu wykonywania pracy nauczyciela. Zapytajcie  nauczyciela jaki jest jego czas pracy. Wiem, co odpowie. Wiem także, że są pozytywne wyjątki. Dyżur na przerwie po zakończeniu ostatniej lekcji nauczyciela niektórzy uważają za szykanę ze strony pracodawcy, bo przecież "ja już jestem po lekcjach". Każde działanie poza prowadzeniem zajęć jest w pojęciu wielu nauczycieli dodatkową pracą. Dyrektor, który wymaga od każdego nauczyciela realizacji "zadań statutowych szkoły" zgodnie z przepisami (art. 42. ust.1 i 2 KN) ma opinię wrednej mękoły.

Nie posądzajcie mnie o generalizację. Nie umiem niestety inaczej ubrać swoich myśli w słowa, ale zaznaczam, że wiem o tym, iż są w szkołach nauczyciele pracujący więcej, lepiej i dłużej nawet niż 40 godzin. Dzięki ich pracy jakoś się to kręci, a inni nauczyciele mogą, prawem kaduka, znikać ze szkoły zaraz "po lekcjach".

Czy jesteście pewni, że prac wynosić nie można? Gdzie to stoi na piśmie? U mnie jak świat światem sprawdza się w domu. Na jedna nauczycielkę przypada kilkadziesiąt prac, a w tym roku jedna ma nawet 77. Sprawdzenie i opisanie 1 szt. zabiera 1 godzinę.

Ciekawi mnie, jakie warunki stworzy dyrektor polonistce, która ma poprawić w szkole 77 prac? Kiedy miałoby odbyć się ogłoszenie wyników, jeśli czas pracy nie może przekroczyć 40h tygodniowo, a w tym czasie trzeba jeszcze uczyć? Nie wspomnę o tym, że to darmocha (trzeba było skończyć WF). System sprawdzania starych matur opiera się po prostu na niewolniczej pracy nauczyciela. Na szczęście jeszcze tylko rok.

ja tam nie wiem-

wszystko zalezy od procedur szkolnych

Majka napisala na innym wątku o warunkach sprawdzania prac maturalnych i się tu zgadzam- jesli w szkole takich nie ma, to nie ma co udawać, ze należy prace sprawdzać w szkole.

Moim zdaniem mamy klasyczny przykład chowania glowy w piasek.
Chowa ją nauczyciel, ktory , moim zdaniem, jest winy tylko i wyłącznie gapiostwa, dyrektor- bo woli by wina była po stronie nauczyciela
i kurator dla ktorego najprościej by winny był kto inny- czyli dytrektor.

A może po prostu sobie powiedzieć szczerze:

1. Brak jest jasnych procedur - tych ogólnych i szkolnych sprawdzania prac
2. Brak jest dobrych warunkow dla sprawdzania tych prac w szkole ( i w ogole do spędzania przez n-la czasu w szkole w ramach 40 godzin)
3. brak jest jasnych kryteriów oceny tych prac maturalnych

Nie szukać winnego lecz przyjrzeć się generalnemu balaganowi w tej dziedzinie i to probować zmieniać. Jakieś udawanie tu zachodzi, ze coś zlamano- jakiś zakaz, przepis, ktorego ja nie znam- chyba, ze Kurator okreslił wewnętrzne zasady postępowania z pracami maturalnymi...

Może porządek nadejdzie z nową maturą?

jeden zgubił prace... drugi pracę podrzucił...

A to wiadomość z onetu. 12 maja nauczycielka języka angielskiego była członkiem komisji egzaminacyjnej w jednej z sal. W innej sali maturę z angielskiego zdawał jej syn. Nauczycielka wzięła czysty arkusz, rozwiązała zadania i weszła na salę, gdzie zdawał syn. Położyła mu wypełniony arkusz na ławce, ale przewodniczący komisji egzaminacyjnej natychmiast go zabrał. Sporządzono notatkę służbową, do której dołączono wniesiony przez anglistkę arkusz z odpowiedziami. "Komisja uniemożliwiła chłopakowi skorzystanie ze ściągawki. Maturzysta pisał pracę samodzielnie" - dodał Godlewski. Lubelski kurator zapewnił, że nauczycielka zostanie ukarana. "Stanie przed komisją dyscyplinarną w kuratorium. Komisja ta ma wiele możliwości ukarania - od nagany po zakaz wykonywania zawodu nauczyciela" - powiedział Godlewski. Anglistka decyzją dyrekcji szkoły została odsunięta od udziału w komisji egzaminacyjnej podczas ustnych egzaminów maturalnych z wyjątkiem egzaminu uczniów, których sama uczyła. Nie będzie też członkiem komisji, przed którą zdawać ma egzamin jej syn. Ukarani zostaną także członkowie komisji, którzy umożliwili nauczycielce pobranie czystego arkusza.

Witam wszystkich serdecznie.

Jak widać sprawa matur będzie się ciągnęła aż do nowej matury. Co do ukarania dyrektora, to nasuwa mi się wspomnienie śp. prof. L. Falandysza. Podejdźmy do tego w sposób następujący: jeżeli wynoszenie prac do domu nie jest wyraźnie zakazane to jest dozwolone, a pan nauczyciel-pierdoła odpowiada za te prace głową i powinien wylecieć na zbity pysk, ot tak dla przykładu. A dyrektor cóż, nie powinien być ukarany, bo niby za co? Ma kontrolować, każdego nauczyciela (rewidować)? To przegięcie. Przez analogię tak jak pisał Marek za numer na Opolszczyźnie powinien wylecieć kurator i minister bo to oni nie dopilnowali.

do hanabi, świeżaka ...

Po przeczytaniu wypowiedzi Zgredka, też w pierwszym odruchu wyraziłam oburzenie. Jednak informacja na tvp wyraźnie mówi, że dyrektorka wyraziła zgodę na wyniesienie prac ze szkoły. Jeśli tak było, wycofałam swój protest, zwłaszcza,że nikt jej nie chce za to rozstrzelać a jedynie upomina, żeby "nie przyzwalała" w przyszłości na łamanie procedur. Automatycznie założyłam, że jest to procedura (chociaż nie pracuję w szkole ponadgimnazjalnej i nie znam z autopsji, raczej z analogii do sprawdzianów).

Dziwię się jednak, że w szkołach nie macie miejsca do sprawdzania prac. Każdego roku przeprowadzamy sprawdziany próbne i prace nie wychodzą poza tzw. pokój "cichej pracy". Dzięki temu dostęp do nich ma każdy nauczyciel dysponujacy w danej chwili czasem i jakoś to działa. Stąd moje zdziwienie, że w przypadku tak dużej rangi egzaminu i 40 godzin tygodniowo pracy nauczycieli, nie można systemowo rozwiązać zadania realizowanego corocznie?

Dyrektor jest przewodniczącym komisji maturalnej.
Przewodniczący komisji maturalnej odpowiada za właściwy przebieg matury i wszystkich prac z tym związanych.
Osoba, która za coś odpowiada, w wypadku, gdy coś się źle potoczy ponosi odpowiedzialność.

Nie ma znaczenia, to czy robią jakoś wszyscy (wynoszą do domu), czy nie - wszyscy przekraczają dozwoloną prędkość, a jednak nie dziwimy się, gdy przyłapany na tym wykroczeniu karany jest mandatem.
Nie zakazano sprawdzania prac maturalnych podczas konsumpcji obiadu, ale gdy ktoś tak robi i uświni pracę - za to odpowiada - rzecz normalna.

Osoba odpowiedzialna za coś ma obowiązek zatroszczyć się o to, aby to za co jest odpowiedzialna przebiegło właściwie.
Jeśli nie przebiegło - znaczy, że coś przeoczyła.
Jeśli owa osoba uważa, że istnieje niebezpieczeństwo zagubienia prac - to nie powinna pozwolić owych prac wynosić.
Jeśli tego faktu nie wzięła pod uwagę - to jest odpowiedzialna za to, że nie była dość przewidująca.
Jeśli uważa, że nie ma warunków, aby wszystko przebiegło tak, aby zapewnić właściwy przebieg prac, to powinna o te warunki się zatroszczyć - zgłąszać i takie tam.
Jeśli tego nie zrobiła - to ponosi odpowiedzialność za zaniedbanie.

Innymi słowy - dodatek funkcyjny bierze się za to, że się ponosi odpowiedzialność.
Ponosić odpowiedzialność oznacza zaś - mieć świadomość, że gdy się coś wydarzy - to się poniesie tego konsekwencje.

------------------------------

Zupełnie inną sprawą jest problem wysokości kary, którą za wydarzenie, za któe ponosi odpowiedzialność owa osoba, zostanie na nią nałożona.
Tu można brać pod uwagę setki czynników - m.in. to, czy możliwe było zapobieżenie takiej sytuacji, czy było ona możliwa do przewidzenia, jaki wpływ bezpośredni miało konkretne zachowanie owej osoby, ile było kwestią nieszczęśliwego zbiegu okoliczności, ...

Możemy więc mówić o tym, że kara jest za wysoka, czy za niska - ale nie zwalniać z odpowiedzialności osoby, która literą prawa została uczyniona odpowiedzialną.
Za to ryzyko - bierze się pieniądze, czy inne zaszczyty - ale należy mieć świadomość, że być może trzeba będzie zapłacić jakoś, gdy coś nie wyjdzie.
I nie jest ważna wysokośc owych pieniędzy, czy zaszczytów - gdy się uważa, że są ona nieadekwatne - to nie należy brać na siebie odpowiedzialności, a więc i funkcji.

Tak uważam.

panda :)

Czytałas Katarzynę?  Sprawdzenie i opisanie jednej pracy maturalnej trwa ok. godziny.  Jej nauczycielka miała 77 prac, u zgredka ponad setkę, ja miałam w tym roku tylko ;) 60.  Mamy normalne lekcje. Sprawdzamy po lekcjach - wieczorami i nocami. W większości szkół w poniedziałek rano trzeba oddać sprawdzone prace.

Piszesz: Dziwię się jednak, że w szkołach nie macie miejsca do sprawdzania prac. Każdego roku przeprowadzamy sprawdziany próbne i prace nie wychodzą poza tzw. pokój "cichej pracy".

Jak wygodny powinien  być  pokój cichej pracy, by spędzić w nim tyle godzin?  Tak jak u Katarzyny: 77 godzin pracy + przerwy ?

Majka

Są rzeczy na ziemi i w niebie

Magosiu

panda:)

Nową maturę egzaminatorzy sprawdzają w wyznaczonych przez OKE miejscach. Są do tej pracy oddelegowani, zajmuja się wyłącznie sprawdzaniem i płacą im za to.

Podobnie jest chyba ze sprawdzianami?

Stara matura była zawsze ekstremalnym przykładem traktowania nauczycieli jak zbioru Siłaczek :)))) Szkoły nie są w stanie zapewnić nauczycielom warunków do sprawdzania po lekcjach takiej ilości prac - rzetelnego sprawdzenia. 

W poniedziałek to u nas dzień drugich recenzji - te robi się w szkole. Po dwóch godzinach powinnyśmy były dostać służbowe rękawiczki, tak było zimno :(   Gdybym miała w takich warunkach odbyć swoje 60 godzin - renta pewna :)))

nadal nie piszesz czy próbowaliście coś z tym zrobić

więc mając przyjemność w rozmowie (szczerze, bez ironii i złośliwości) pytam dalej:

czy gdyby spełniono warunki: "oddelegowani, zajmuja się wyłącznie sprawdzaniem i płacą im za to." to załatwiłoby to sprawę?

czy coś zrobiono, cokolwiek zmieniono, aby zapewnić warunki "po lekcjach"?

i pewnie znowu mam lepiej, ale: nie mam kotłowni, podłaczona jest szkoła do ciepłowni spółdzielnianej, mam za to własny węzęł, który sama sobie zresztą w 1991 zrobiłam i kiedy jest zimno - odkręcam kurek, także po to, aby najmłodsze dzieci, które mają w-f na korytarzach, mogły mieć te zajęcia. Czy rzeczywiście w waszych szkołach nie ma węzłów c.o.?

o widzisz ;-))

to miała być złośliwość? Mam. Dużą i małą salę gimnastyczną i dwa boiska. W odległości ok. 200 m pływalnię międzyszkolną. Mogłabym nawet tak rozłożyć w-fy aby każde dziecko miało zajęcia tylko na sali. Przeanalizowałam jednak "koszt" takiego rozwiązania. Byłoby to wydłużenie o średnio 1 godzinę każdego dnia czasu pracy szkoły, czyli zajęcia kończyłyby się po 17. Dla małych dzieci, które po zmroku wracałyby do domu i ich rodziców ważniejsze było bezpieczeństwo i kontakt z dzieckiem. Zważyłam co dla mnie i mego środowiska ma większą rangę. Tak wybraliśmy.

Nie obrażam się, bo staram się rzeczowo odpowiedzieć, jeśli jednak moje pytania mogą kogoś urazić wycofuję się z dyskusji. Odnosiłam po prostu wrażenie, że nie próbowaliście tego zmienić wcześniej. Nie Ty imiennie, ale wszystkie wcześniejsze i obecne pokolenia nauczycieli sprawdzających matury.

;-)))))

ano

panda

"kiedy jest zimno - odkręcam kurek"

nasze budżety wszędzie wyglądają tak samo

mój jest na stronie BIPu szkoły i możecie się przekonać, że wygląda tak jak wasz, a czasami (a nawet często) , z tego co widzę w innych samorządach, szkołom powodzi się o niebo lepiej. Wiem, że najtrudniej jest w szkołach ponagimnazjalnych podległych powiatowm, ze względu na najmniejszą kasę a tym samym trudniejsze manewry. Nie grzeję ciepłej szkoły. Nawet w środku zimy mogłabym zakręcić kurek, gdyby na zewnątrz była odpowiednia temperatura i często zamykam sezon grzewczy przed spółdzielnią. Jednak kiedy temperatura spada poniżej przyzwoitości (patrzcie też: przepisy bhp) uważam, że nie mam wyjścia.

Czy chcecie rozmawiać o grzaniu? ;-)

Panda

§ 21

Przekazywanie egzaminatorom prac do sprawdzenia i odbiór sprawdzonych prac od egzaminatorów winno odbywać się protokołem zdawczo – odbiorczym. Prace egzaminacyjne stanowią dokumentację przebiegu nauczania i jako takie powinny być przechowywane w warunkach zapewniających brak dostępu osobom postronnym i zabezpieczających je przed zniszczeniem czy zaginięciem.

Tylko w uzasadnionych przypadkach ocenianie prac może odbywać się poza szkołą, za zgodą przewodniczącego komisji i po złożeniu przez egzaminatora deklaracji, że prace będą przechowywane w warunkach gwarantujących brak dostępu osobom postronnym i zapewniających zabezpieczenie przed zniszczeniem.

jeśli dobrze rozumiem to można poza szkołą.

nie neguję,

przypuszczam tylko, że któryś z warunków nie został spełniony skoro podjęto decyzję (bądź ktoś ją rozważa) o ukaraniu dyrektora - przewodniczącego komisji.

Przypominam, że moim pierwszym odruchem była obrona. Jeśli jednak doszło do takiej sytuacji jak w Bydgoszczy, sprawę trzeba rozpatrzyć z przyjęciem, że wina może leżeć również po stronie dyrektora.

Nie oglądam systematycznie tv. Dzisiaj rano jednak w powtórce widziałam łzy maturzystki z Opola. Tak mogło byc i w Bydgoszczy. Skończyło się szczęśliwie. Nie znaczy to jednak, że nic się nie stało.

panda

Tylko w uzasadnionych przypadkach

potrafisz doprecyzować ten fragment ?

Ja nie, ale może ci którzy mają doświadczenia maturalne?

A może jest to taki przypadek, że właśnie spłonął budynek szkolny a nauczycielom udało się go bezpiecznie opuścić zabezpieczając jednocześnie prace maturzystów?

Horror.

właśnie korzystam z § 21

Pracuję w tej szkole 7 rok+ 3 lata przerwy) - od zawsze było oswiadczenie o odpowiedzialnosci za pobrane do domu prace i zachowaniu ich poufności.

Od zawsze sprawdzamy w domu.

Nigdy nic nie zgineło.

Gdyby zgineło ( juz nie odpukuje, bo własnie skończylismy sprawdzanie, więc szans nie ma) - trzebaby powtórzyć egzamin dla tej grupy.

A wtedy i tak winny byłby dyrektor - chociaz podstaw do formalnego ukarania nie ma.

jak widać wolimy się bawić w piaskownicy niż bronić swoich.

tak sobie myslę, bo mi żal tego nauczyciela :-(

uczniowie go darzą sympatią i bronią

tej dyrekcji tez szkoda

czy nie mozna jakoś sie wstawić, za człekiem?

to pech, a nie zła wola czy lekkomyslność

to przeciez kolega :-)

a zrobił, to co wszyscy robimy co roku również - bez naruszania prawa, może jedynie go wygodnie dla nas interpretując