Co o tym sądzicie?

http://emerytury.wp.pl/wiadomosc.html?POD=3&a=2&b=4&wid=5224888&ticket=9403156345408981bcMHRGCnduaQmUv17gARE1qA0dVnTnFrrk4Va7wxK1ZsOebO62myUmGLbt2uRuozQvnUWH5GzQtVoHOO0qY1GSLXdmTma7eR8%2FpmN%2Bk6f7Bu4Na%2FHonbxduxsYRP0lG1

kurcze - tego też nie będzie się uwzględniać :-(

czy to oznacza wszelkie urlopy okolicznościowe, urlop - opieka nad dzieckeim, urlop szkoleniowy?

A

Macia

Zgodnie z ustawą z dnia 20 kwietnia 2004 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw, przy ustalaniu okresu zatrudnienia w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze nie uwzględnia się:

• okresów niewykonywania pracy, za które pracownik otrzymał po dniu 14 listopada 1991 r. wynagrodzenie lub świadczenia z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa,
• okresów, w których na mocy szczególnych przepisów pracownik został zwolniony ze świadczenia pracy, z wyjątkiem okresu urlopu wypoczynkowego.

W praktyce oznacza to, że każdy dzień przerwy w pracy, nie będący urlopem wypoczynkowym, zostanie odliczony od stażu pracy uprawniającego do wcześniejszego zakończenia pracy.

Każda nieobecność....

Tylko czy od stażu "z kredą", czy w ogóle?

Brzmi to wszystko przerażająco.... Jeśli to jest ów program dobrowolnych odejść, o którym kiedyś pisano, to ja dziękuję ;) Planowano zachęcać do przechodzenia na wcześniejszą emeryturę, by poprawić rynek pracy ;)

wydaje mi się

że stwierdzenie przy ustalaniu okresu zatrudnienia w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze dotyczy stazu "przy tablicy".

Choc z drugiej strony jak odliczymy te wszystkie dni od stażu tablicowego to automatycznie skróci nam sie cały staż.Jesli mamy go równo 30 lat to po odliczenieu może okazać się ze nie przyznaja nam emerytury a my juz rozwiazaliśmy stosunek pracy i zostajemy na lodzie. Az strach pomysleć.

A co z "urlopem zdrowotnym"

Może to jest odpowiedź? :(

Zdaniem poseł Anny Bańkowskiej, przewodniczącej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, nie można przyznawać przywilejów osobom chorym, gdyż prawo do wcześniejszego zakończenia pracy było związane z pracą w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze.

No chyba wyraźnie jest napisane co z urlopem zdrowotnym:

"Nie uwzględnia się:
okresów, w których na mocy szczególnych przepisów pracownik został zwolniony ze świadczenia pracy, z wyjątkiem okresu urlopu wypoczynkowego"

Ja nie wiem, jak możnaby jeszcze jaśniej to napisać nie wyliczając po kolei wszystkich możliwych okresów, w którym na mocy szczególnych przepisów pracownik został zwolniony ze śiadczenia pracy, z wyjątkiem okresu urlopu wypoczynkowego, dla każdej grupy zawodowej, która wykonuje pracę w szczególnych warunkach lub szczególnym charakterze, mając jednocześnie rozmaite przywileje. ;)

Kiedy to wejdzie w życie?

???!

To wszystko nie trzyma się kupy...

A tu mam takie orzeczenie SN:

III UZP 10/03 - z dnia 27 listopada 2003 r. w składzie 3 sędziów na pytanie prawne Sądu Apelacyjnego w Łodzi
Do okresu pracy w szczególnych warunkach, o jakich mowa w § 4 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 7 lutego 1983 r. w sprawie wieku emerytalnego pracowników zatrudnionych w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze (Dz. U. Nr 8, poz. 43 ze zm.), wlicza się okresy zasiłku chorobowego w czasie trwania tego stosunku pracy, przypadające po dniu wejścia w życie ustawy z dnia 17 października 1991 r. o rewaloryzacji emerytur i rent, o zasadach ustalania emerytur i rent oraz o zmianie niektórych ustaw (Dz. U. Nr 104, poz. 450 ze zm.).

jak to nie

ale to inaczej...

powinno się liczyć dopiero od momentu wejścia tego inaczej w życie, a nie do tyłu...

Ktoś w tej chwili ma uprawnienia, ale nie chce jeszcze iść na emeryturę, a w przyszłym roku okaże się, że nie ma... bo już się liczy inaczej! Przecież to rozbój w biały dzień.

Już nie mówię, że naruszenie najbardziej fundamentalnej zasady prawa...

yhm

powinno, ale czy będzie, poza tym wiesz to, tylko pojedynczy wyrok, a nie obecny jasny zapis prawny, gdyby tak było to nie byłoby potrzeby SN głowy zawracać, przypomnij sobie Ewa, co mówiłyśmy jeszcze nie tak dawno, zanim ten wyrok zapadł.

A co do fundamentalnej zasady prawa, to ...... :-)

Nie będzie się trzymać kupy, jak będziesz się powoływać na wyroki sądu dotyczące zapisów ustawy, któe właśnie zostały zmienione.
To orzeczenie już jest "martwe".

Dotyczyło ono stanu, w którym artykuł 32 ustawy o emeryturach ... brzmiał następująco:

Art. 32. 1. Ubezpieczonym urodzonym przed dniem 1 stycznia 1949 r., będącym pracownikami, o których mowa w ust. 2-3, zatrudnionymi w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze, przysługuje emerytura w wieku niższym niż określony w art. 27 pkt 1.

Obecna zmiana - z 20 kwietnia 2004 roku (a więc kilka miesiący po orzeczeniu SN - zatem SN nie mógł w swym orzeczeniu jej uwzględnić) dodała następujący punkt do powyższego artykułu:

1a. Przy ustalaniu okresu zatrudnienia w szczególnych warunkach lub w  szczególnym charakterze nie uwzględnia się:
         1) okresów niewykonywania pracy, za które pracownik otrzymał po dniu 14 listopada 1991 r. wynagrodzenie lub świadczenia z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa,
         2) okresów, w których na mocy szczególnych przepisów pracownik został zwolniony ze świadczenia pracy, z wyjątkiem okresu urlopu wypoczynkowego

Wszystko, więc, trzyma się kupy.

PS1. ustawa wejdzie w życie 30 dni od dnia ogłoszenia.
Jeszcze nie została ogłoszona.
Kto może niech pryska na emeryturę - szybciorkiem!

PS2. Nie ma tu żadnego działania prawa wstecz - Ci, którzy zdążyli odejść na emeryturę - nie będą z niej "zawracani".
przepisy te dotyczą tych, którzy będą chcieli - po wejściu w życie tej ustawy.

Janusz,

Bardzo dziękuję, właśnie tego mi brakowało!

Coś mi się po glowie kołatało, ale nie mogłam uchwycić. Jeszcze raz: dzięki! :-))

Ale i tak uważam, że nie jest to w porządku...

mic

"urlop zdrowotny"

To okres jak najbardziej składkowy - składka jest odprowadzana, bo n-l otrzymuje wynagrodzenie.

Nie wlicza się tylko tego okresu do pracy w szczególnym charakterze - "przy tablicy", i to już tak jest od jakiegoś czasu (od 2000 roku).

głupie pytanie...

przecież już teraz było tak, że odliczało się wszystkie nieobecności nauczyciela po dniu 14 listopada 1991r. (dlatego chyba tak interesował niektórych ten wyrok SN...) od stażu wymaganego "przy tablicy".

No to co się zmieniło ???

Bo ja zgłupiałam !

A może te wszystkie nieobecności ma się odliczać z całego 20-letniego stażu, przed rokiem 1991 też ????

Porównaj post #10 i # 14. 

Wg orzeczenia SN nie odliczało się, wg nowego przepisu odlicza się wszystko prócz urolopu wypoczynkowego.

ale przecież to orzeczenie pojawiło się jak meteor i zdążył go zastosować w praktyce chyba tylko 1 człowiek !

Natomiast mnie interesuje generalnie obowiązująca stara zasada zgodnie z którą i tak się wszystko (po 1991r.) odliczało !

No to co zmienia tak naprawdę ta nowa ustawa ???

Zlikwidowała tylko to "martwe" orzeczenie SN ???

Ustawa zmieniła to, że się teraz będzie odliczać, podczas, gdy wcześniej nie należało - co potwierdza wyrok SN.

A to, że wcześniej się odliczało, choć nie należało odliczać ... hm ... to już inna bajka - ten, komu odliczono i nie przyznano w związku z tym prawa do emerytury, w wyniku czego coś stracił (np. pracę) - może teraz pójść do sądu i dochodzić swych praw.

A gdzie

Janusz oświeć

Z tego co piszą na stronie sejmowej - chyba jeszcze nie została opublikowana.
Ale to jest tak, że najpierw zostanie opublikowana w Dz.U., a dopiero potem informacja o tym pojawi się na witrynie sejmowej i w rozmaitych publikatorach internetowych.

Może więc już jest.
Opublikowano już ustewę z 16 kwietnia i rozporządzenie MF z 23 kwietnia.
Więc - pewnie na dniach.

A w życie wejdzie jak napisałem - 30 dni po ogłoszeniu.

Jak wcześniej przytoczył Janusz

1a. Przy ustalaniu okresu zatrudnienia w szczególnych warunkach lub w  szczególnym charakterze nie uwzględnia się:
         1) okresów niewykonywania pracy, za które pracownik otrzymał po dniu 14 listopada 1991 r. wynagrodzenie lub świadczenia z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa,
         2) okresów, w których na mocy szczególnych przepisów pracownik został zwolniony ze świadczenia pracy, z wyjątkiem okresu urlopu wypoczynkowego

Art. 88. 1. Nauczyciele mający trzydziestoletni okres zatrudnienia, w tym 20 lat wykonywania pracy w szczególnym charakterze, zaś nauczyciele klas, szkół, placówek i zakładów specjalnych - dwudziestopięcioletni okres zatrudnienia, w tym 20 lat wykonywania pracy w szczególnym charakterze w szkolnictwie specjalnym, mogą - po rozwiązaniu na swój wniosek stosunku pracy - przejść na emeryturę.

Nie wiem czy dobrze rozumuję, ale moim zdaniem każde zwolnienie z wyjątkiem urlopu wypoczynkowego będzie dotyczyło okresu 20 lat pracy w szczególnym charakterze a nie 30 lat zatrudnienia.

może ktoś wie

4 lata studiów, praca przy tablicy od 1982, czyli w 2006 24 lata, to do 30 lat pracy brakuje dwóch lat. W Wyborczej jednej kobiecie odpowiedzieli, że za trójkę dzieci może sobie doliczyć 6 lat nieskładkowych i będzie miała wymagany staż. Czy ja za dwójkę tez sobie mogę doliczyć 4 lata i spokojnie odejść w 2006 r na emeryturę-byłoby super :-)))))

Iwonko,

możesz sobie doliczyć, ale tylko wtedy, gdybyś w czasie, gdy dzieciaki były małe (0-2 lata), nie pracowała.

Jeśli pracowałaś, to miałaś prawo do urlopu wychowawczego (a on się liczy jako okres nieskładkowy) i jeśłi tego urlopu nie brałaś, to był twój wybór.

Ewa