Dostałam dzisiaj list upoważniający przewodniczącego koła ZZ do;

m.in. 

- uzgadniania wysokości dodatku motywacyjnego dla nauczycieli,

- uzgadniania wysokości premii dla pracowników administracji i obsługi

- uzgadniania wysokości nagród dyrektora dla nauczycieli oraz dla pracowników administracji

- opiniowania projektów arkuszy organizacyjnych oraz ich aneksów

- uzgadnianie wysokości dofinansowania doskonalenia zawodowego dla nauczycieli

Proszę o informacje, czy wszystkie wymienione  punkty są zgodne z prawem d  kontroli przez ZZ?

Proszę o podstawę prawną.

O ile się orientuję to do żadnego z tych punktów związki nie mają prawa wtrącać się w ogólności.

Napisałbym do zz pismo o podanie podstawy prawnej do w/w uzgodnień, czy opinii. ZZ opiniują z tych wymienionych spraw tylko zarządzenie wójta (burmistrza) w sprawie ustalenia planu dofinansowania form doskonalenia zawodowego dla nauczycieli.

Zgadzam się z MKJ.

Na pewno trzy pierwsze przypadki są ewidentnym złamaniem prawa w przypadku, gdy dyrektor dopuści do tego zz.

co do opiniowania arkuszy są w kraju różne interpretacje, natomiast zz nic tez nie mają do podziału  pieniędzy na doskonalenie na poziomie szkoły.

Dziękuję za wypowiedzi.

Podnoszę jeszcze wątek.

Może ktoś doda jeszcze jakąś wskazówkę?

Masz 2 wyjścia, albo odpowiedzieć, albo nie - odpowiedź - dziękuję za pismo z dnia, uprzejmie proszę o podstawę prawną upoważnienia w punktach od X do Y.

Albo poczekać, aż będzie chciał uzgadniać i go poprosisz o podstawę prawną, bo to pismo jest z mocy prawa nieważne, nie ma żadnej wartości prawnej.

Ale o co chodzi?

Ma zwiazkowiec upowaznienie- więc jesli dyrek będzie chciał uzgadniać- będzie wiedział z kim.

Jeśli dyrek będzie chciał uzgadniać - znaczy durnowaty on.

Ale durnowatość nie jest podstawą do odwołania z funkcji.

wszystko na ten temat:)))))))))))

Do #07

Myślałam, że dyskusja na forum ma być merytoryczna..

Dlaczego "durnowata" mam być? Nie można już pytać o radę?

Dziękuję tym, którzy po prostu odpowiedzieli na moje pytania. 

Natomiast jeżeli ktoś zabiera głos tylko po to, by pokazać , że jest "mądrzejszy".. to jest mi po prostu przykro.

http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/zwiazkowcow-nie-trzeba-pytac-o-nagrode-dla-pracownika

Nawet przez myśl mi  nie przeszło, że Maja zamierza uzgadaniać to co uzgodnienia nie wymaga a nawet może być naruszeniem prawa(dane osobowe) - a o czym napisano w postach wyżej w odpowiedzi na pytanie- które uważam za taj samo dobre jak kazde z zadawanych tutaj.

Nie wykluczam jednak, ze jakiś dyrek uzgadniać będzie. I tego osmieliłem się opatrzyć etykietką.

Maju, z doświadczenia wiem, że dopuszczanie do uzwiązkowienia kierowania szkołą to błąd. 

Nasi związkowcy się na to oburzają, panuje spora hipokryzja, ale przedstawiciel niemieckiej sieci związków powiedział kiedyś na konferencji ZNP prawdę - związki są antyjakościowe, prosocjalne. Taka jest ich rola i po to są

ale w zarządzaniu to raczej kula u nogi - o czym świadczy niezbity dowód rzeczowy - Karta Nauczyciela i wszystkie rzeczy które jej są

no i drugi dowód rzeczowy - ochrona związkowa i zbyt liczni na nią niezasługujący

stąd nie dziw się temu co usłyszysz w naszej - projakościowej organizacji

Witam. Najlepiej napisał(a) tardeli. Niech podadzą podstawę prawną. Pozdrawiam.

Mimo wszystko zgodzę się z AnJa i Gabą - związki mogą sobie pisać, co chcą - to ich sprawa. W sumie nie muszą też powoływać się na podstawę prawną.

Jak rozumiem list do Maja19 nie wymaga odpowiedzi. Zatem wpisałbym na dziennik i absolutnie niczego nie uzgadniał. :)

Witam i proszę



Czy osoba, która przeszła na emeryturę/rentę z innej szkoły lub placówki oświatowej niż nasza  szkoła lub podlegała innemu organowi prowadzącemu może być przypisana do korzystania z ZFŚS w naszej szkole (np ze względu na zmianę miejsca zamieszkania albo lepszych warunków świadczeń socjalnych). Czy osoba taka może sobie wybrać zakład, skoro ich zakład pracy, z których przeszli na emeryturę nadal istnieje)?

Ustawa o ZFŚS mówi:

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

5) osoby uprawnione do korzystania z Funduszu – pracowników i ich rodziny, emerytów i rencistów – byłych pracowników i ich rodziny oraz inne osoby, którym pracodawca przyznał, w regulaminie, o którym mowa w art. 8 ust. 2, prawo korzystania ze świadczeń socjalnych finansowanych z Funduszu;

KN wspomina jedynie:

3.  Odpisy, o których mowa w ust. 1 i 2, łącznie z naliczonymi odpisami podstawowymi na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych na pozostałych pracowników oraz emerytów, rencistów i nauczycieli pobierających nauczycielskie świadczenie kompensacyjne - byłych pracowników, stanowią jeden fundusz w szkole.

3a.  W przypadku likwidacji szkoły organ prowadzący szkołę jest obowiązany wskazać inną szkołę, w której będzie naliczany odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych na każdego nauczyciela będącego emerytem lub rencistą zlikwidowanej szkoły oraz nauczyciela pobierającego nauczycielskie świadczenie kompensacyjne, którego szkoła była ostatnim miejscem pracy. Osoby te korzystają z usług i świadczeń finansowanych z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych na zasadach i warunkach ustalonych w regulaminie obowiązującym we wskazanej szkole.

5. W sprawach nieuregulowanych w ust. 1-4 stosuje się przepisy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych.

Ja rozumiem to tak, że taka możliwość istnieje w przypadku emeryta/ rencisty zlikwidowanej szkoły ale pod warunkiem, że zlikwidowana szkoła należała pod ten sam organ prowadzący.  Tak więc jeśli organem prowadzącym zlikwidowanej jednostki był np. powiat, to już ten przepis nie obejmuje?

Czy zatem możemy w regulaminie umieścić jeszcze jeden zapis, że emeryci/renciści uprawnieni do korzystania z funduszu, to wyłącznie emeryci/renciści-byli pracownicy, którzy odeszli na świadczenia emerytalne/rentowe z naszej szkoły?

Znalazłam jeszcze:

http://kadry.infor.pl/poprzednie_tematy_dnia/487774,Kto-moze-korzystac-z-funduszu-swiadczen-socjalnych.html

Cele funduszu wskażą grupy uprawnionych

Ustawa o zfśs nie określa szczegółowo, na jakie cele mogą być wydawane środki z funduszu, posługując się jedynie ogólnym wyliczeniem (art. 2 pkt 1 ustawy o zfśs). Wskazuje jednak, że przyznawanie świadczeń, ulgowych usług czy dopłat z funduszu musi być uzależnione od sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej osoby uprawnionej do korzystania z funduszu (art. 8 ust. 1 ustawy o zfśs). Chodzi tu o tzw. kryterium socjalne.

Oprócz tego ustawa wskazuje krąg podmiotów uprawnionych do korzystania z funduszu, zaliczając do nich:

    pracowników,

    rodziny pracowników,

    emerytów i rencistów – byłych pracowników,

    rodziny emerytów i rencistów – rodziny byłych pracowników,

    inne osoby, którym prawo do korzystania ze świadczeń socjalnych przyznał pracodawca w regulaminie zfśs (art. 2 pkt 5 ustawy o zfśs).

Byli pracownicy

Do kolejnej grupy uprawnionych ustawa o zfśs zalicza, bez bliższej konkretyzacji, emerytów i rencistów – jako byłych pracowników. Taki zapis oznacza, że prawo do korzystania z funduszu ma jedynie taka grupa byłych pracowników, którzy „ostatecznie odchodzili” z danego zakładu pracy na emeryturę lub rentę, nie kontynuując zatrudnienia u tego samego lub innego pracodawcy, albo po okresie pobierania renty przeszli na emeryturę, nie pracując u tego samego lub innego pracodawcy w czasie pobierania renty. Status emeryta (byłego pracownika) lub rencisty (byłego pracownika) przysługuje bowiem u ostatniego pracodawcy, u którego osoby te były zatrudnione. Dlatego też, w przypadku gdy rencista lub emeryt podejmują dalsze zatrudnienie po uzyskaniu świadczeń z ubezpieczenia społecznego, uznaje się, że status emeryta – byłego pracownika lub rencisty – byłego pracownika przysługuje im jedynie u ostatniego pracodawcy. Stanowisko to potwierdził Sąd Najwyższy w uchwale z 15 listopada 1991 r. Sąd uznał, że osoba, która uprzednio przeszła na wcześniejszą emeryturę i podjęła w nowym zakładzie pracy zatrudnienie przy zawieszeniu wypłaty emerytury, a następnie po rozwiązaniu stosunku pracy ponownie pobiera emeryturę, w rozumieniu przepisu art. 3 ust. 2 pkt 6 ustawy z 24 października 1986 r. o zakładowych funduszach socjalnym i mieszkaniowym w jednostkach gospodarki uspołecznionej (red. od 1 stycznia 1994 r. chodzi o ustawę o zfśs), jest „emerytem – byłym pracownikiem” tego ostatniego zakładu pracy (I PZP 56/91).

Ustalając w regulaminie zfśs krąg uprawnionych do korzystania z funduszu, pracodawca musi bazować na zapisach ustawowych. W konsekwencji może on rozszerzyć krąg uprawnionych podmiotów (np. o osoby zatrudnione na podstawie umów cywilnoprawnych), ale nie może go ograniczyć, np. przez wyłączenie którejkolwiek kategorii ustawowo uprawnionych, np. emerytów i rencistów – byłych pracowników.

Mam kwiatek w postaci donosu do op,że ......nie uzgadniam z zz wysokości dodatku motywacyjnego oraz  że nie wszyscy nauczyciele są objęci dodatkiem! ZZ proponuje wybrać wariant..... rotacji,tak aby każdy...... plakac ze smiechu czy tak jak w carskiej armii kazać napuczit' mordu i .....

Dobra szkoła do szkoła bez związków. Szkolą kieruję dyrektor za to otrzymuje wynagrodzenie i odpowiada, zz za nic nie odpowiadają

zapolska

może się przyda:

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/054D5276

Odpowiedź ministra pracy i polityki społecznej

na interpelację nr 726

w sprawie zakładowego funduszu świadczeń socjalnych i możliwości przekazywania odpisu na byłego pracownika do wskazanego zakładu w aktualnym miejscu jego zamieszkania

Dyrku dziękuję "przydałosię"

Tylko w kwestii formalnej, Boże broń złośliwie - w ZNP są ogniska, nie koła...

Marcinie ja napisałam Koła?To chyba się pomyliłam:-(

Kilka pytań:

1.Czy dyrektor szkoły może poprosić= nakazać=zapytać na piśmie o to czy nauczyciele chcą być w różnych sprawach reprezentowani przez związek i jaki?W SZKOLE SA 2

2.Czy dyrektor ma prawo zapytać na piśmie szefa oddziału ZNP czy dany nauczyciel do związku należy,czy ZNP musi odpowiedzieć?

3.W regulaminie Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych jest zapisane że w szkole funkcjonuje KOMISJA SOCJALNA,czy jej istnienie jest zgodne z prawem?

1. nie -> jeśli związek funkcjonuje (ma w szkole członków lub na terenie jeśli jest reprezentatywny) to reprezentuje i tyle

2. może pytać, ale nie powinien się tego dowiedzieć, gdyż to informacja poufna i "szef" nie może jej udzielić -> tylko sam pracownik może poinformować dyrektora, że do związku należy i podać o jaki związek chodzi (choćby w sytuacji, gdy życzy sobie by zakład pracy potrącał z jego poborów składki związkowe)

3. jeśli jest taki zapis w regulaminie to istnieje zgodnie z prawem, ale nie ma żadnej mocy decyzyjnej jedynie pomocniczą, opiniującą -> oczywiście regulamin może (a nawet, moim zdaniem, jest tak lepiej) nie przewidywać istnienia takiej komisji

dziękuję Ewo

Wracam do uprawnionych. Czy w przypadku emerytów ustalenie, czy dany emeryt przynależy do danej szkoły należy ustalić na podstawie zapisu w świadectwie pracy? Mam na myśli zapis: stosunek pracy ustał w związku  z przejściem na emeryturę. Co jeśli w szkole uprawnienie otrzymuje pracownik, który zatrudnił się będąc emerytem w innej szkole?

Ustawa o ZFŚS stwierdza, że osobami uprawnionymi do korzystania z ZFŚS są m.in. pracownicy i ich rodziny oraz emeryci i renciści - byli pracownicy i ich rodziny (art. 2 pkt 5). Moim zdaniem emerytem uprawnionym do korzystania z ZFŚS w danym zakładzie jest osoba, której stosunek pracy w tym zakładzie ustał w związku z przejściem na emeryturę. Ale jeśli pracownik na emeryturze podjął inną pracę, to tam też ma prawo korzystać z ZFŚS.

dzięki - oczywiście pracownik - emeryt jeżeli podejmuje pracę w innym zakładzie ma prawo do korzystania z ZFŚS. Co w sytuacji, kiedy pracownik - emeryt rozwiązuje umowę za porozumieniem stron? Wtedy powienien korzystać z funduszu w szkole, w której "odszedł na emeryturę" - tak? 

Moim zdaniem tak.

a jeżeli korzysta z funduszu w szkole, w której zatrudnił się jako emeryt? Co wtedy należy zrobić?

Nie rozumiem pytania...

Tzn. co być chciał zrobić i dlaczego w ogóle chciałbyś cokolwiek robić?

Opiszę to tak: Nauczyciel był zatrudniony w szkole A. W tej szkole rozwiązał umowę o pracę w związku z przejściem na emeryturę. Następnie zatrudnił się w szkole B już jako emeryt. W szkole B korzystał z funduszu wykonując pracę. Po pewnym czasie rozwiązał umowę w szkole B - porozumienie stron. Po zakończeniu pracy w szkole B jest nadal pod opieką funduszu szkoły B. Co należy w takiej sytuacji zrobić? Czy nauczyciel nie powinien korzystać z funduszu w szkole A?

dzięki grzezale - Twoja odpowiedź wyczerpuje moje wątpliwości.

 ten n-l ma cały czas prawo korzystania z funduszu w szkole A, ale po rozwiązaniu umowy w szkole B nie może korzystać z funduszu w szkole B (chyba że regulamin szkoly B takie prawo mu daje)

dziękuję rzewo - jesteś niezawodna! Kolejny przypadek, który mam to pracownik administracji zatrudniony w innym zakładzie niż szkoła (praca w biurze). Z powodu likwidacji zakładu w latach 90 - tych przechodzi na emeryturę. Po kilkuletniej przerwie zatrudnia się jako emeryt w szkole i zawiesza emeryturę. Mija kilkanaście lat pracownik rozwiązuje umowę o pracę w szkole z powodu przejścia na emeryturę. Czy po rozwiązaniu umowy w szkole ma prawo korzystać z zakładowego funduszu szkoły?