Piszę o tym bo sprawa mnie bulwersuje i nie zamierzam jej tak zostawić zwłaszcza że dotyczy mojego syna. Nauczyciel oddając pracę zadaną jakiś czas wcześniej stwierdził, że jest to jedna z njlepszych prac i ten kto ja napisał zasłuzyłby na 6 gdyby to była np. uczennica XY ale jest to z pewnościa praca niesamodzielna gdyz taki uczeń (to o moim synu) z pewnością nie rozumie połowy zawartych w niej słów i powinien dostać 1. Poleciła pracę poprawić. Tylko nie wiadomo jak bo nie ma w niej nawet śladu sprawdzania. Oczywiście chłopak wrócił do domu wzburzony ale i zdołowany (szkoła srednia). Fakt, że nie jest orłem akurat z tego przedmiotu nie upowaznia przecież n-la do poniżania go na dodatek na forum klasy a uważam, że taki fakt miał miejsce.

Napiszcie co o tym myślicie.

Ma napisać to samo ale gorzej? 

Można takie wątpliwości załatwić zupełnie inaczej. I takiej opinii na forum nie powinno się wygłosić.  Niczemu nie służy: ani to recenzja pracy, ani motywacja dla ucznia, ani wnioski dla klasy....

Właśnie

Jeśli pani poczuła się zaskoczona poziomem , mogła odpytać syna z tej pracy czy słów, których (wg jej opinii) nie rozumie.  Przecież niesamodzielność wypowiedzi łatwo udowodnić - ale udowodnić, nie wyłącznie zarzucić.

Wygłoszony na forum komentarz nie jest w porządku.

sądzę że bez wysłuchania nauczyciela rodzic nie ma podstawy by ocenić zajście. Uczniowie mówią różne rzeczy w domu - sami wiemy.

Hmm... radzę póść na tę rozmowę bez nastawienia negatywnego - uzbrojonym jedynie w ciekawość.

Pomoże - obu stronom;-)

a jeśli tak było

proponuję jednak po rozmowie:-)

zwłaszcza że chodzi Ci - macia - o Twojego syna. Tym bardziej jak ktoś z branży weź poprawkę na to, że rodzic ulega często opinii dziecka i nie daje racji szkole. Kto jak kto ale my to wiemy.

Najpierw wyjaśnienia - których nauczyciel (nasza koleżanka było nie było po fachu) udzielić musi a potem osąd.

Warto, bo sami nie powinniśmy ulegać schematom w które popadają rodzice - niezawodowcy od szkoły.

Opowiedz nam koniecznie jak poszło!

Przepraszam! "Czasami człowiek musi, inaczej..."

Nauczyciel oddając pracę zadaną jakiś czas wcześniej stwierdził, że jest to jedna z njlepszych prac i ten kto ja napisał zasłuzyłby na 6 gdyby to była np. uczennica XY ale jest to z pewnościa praca niesamodzielna gdyz taki uczeń (to o moim synu) z pewnością nie rozumie połowy zawartych w niej słów i powinien dostać 1. Poleciła pracę poprawić

Marku- przychodzi do domu dzieciak z informacją, ze napisał prace na 6, ale nie dostanie 6, bo pani z jej wiedzy na jego temat wynika, ze powinien dostać 1
Trudno cos takiego wymyślić- powiem szczerze.

Pewnie, ze rozmowa- ale na mój gust guzik z niej wyniknie- niestety:-(

ta pani juz WIE. Nie przekonala jej praca syna i samo dziecko, nie przekona rodzic.

Powiedz synowi " Sa ludzie i ludzie, wśród n-li też się zdarzają rózni"

Tak powiedz, choć sa tezy, ze NIE MOŻNA dziecku zlego slowa na belfra, bowiem, to podrywa jego autorytet. Jednak ja jestem zdanie, ze autorytet n-l buduje sobie sam i gdy sa sytuacje, a ta mi na taka wyglada, że dziecku potrzebne jest wsparcie, rodzic MUSI mu go udzielić.

Ja bym mojemu takiego udzieliła.
Pies tracał rozmowy, tlumaczenie i udowadniania, ze się nie jest wielbłądem. Ich celowośc w niektorych przypadkach jest znikoma.

Piszę nie jako n-l, Maciu, pisze to jako  rodzic, ktorego dzieciak czasem potrzebował, zeby mama powiedziala- "Nie przejmuj się synu, ta pani się myli" A nie wychowalam potwora- naprawdę.

hm..anju.. nie zdziwię się, gdy

wolałby dzioba zapewne, ale człek nie wybiera - jego wybierają

-----------

Marku- przychodzi do domu dzieciak

asiu

napisałem tak jak myślę i robię. Jesli dzieciak mi z takim przychodzi - zawsze biorę poprawkę i dyskretnie sprawdzam. Poważnie;-)

Fakt - miał kilka razy do mnie o to pretensje. Być może się tym róznią ojcowie od matek - są wredniejsi:-)

Masz rację- wszystko zależy od "zależy" .

Swojego znam i wiem, ze musi go porządnie gnieść, zeby się pozalił

nie w tym rzecz żeby dzieciak łgał zaraz

ale czasem jego odczucia są rózne od odczuć i intencji nauczyciela;-)

No, więc:-)

Zacząłem od przeprosin - więc w dziób mam nadzieję, że nie.

W taki komentarz nauczyciela wierzę - samemu mi się czasami zdarza, więc innym pewnie może też.

Jeśli napisał sam - to trochę źle świadczy o nauczycielu, który nie potrafił możliwości ucznia przez jakiś jednak  już czas, który od  początku roku minął rozpoznać.

Jesli nie sam- to coś ze stosunkami interpersonalnym nie tak - czyli też jakby piłka w polu nauczyciela.

No to już są dwie sprawy :)

1. Praca samodzielna czy nie - nauczyciel ma metody, by to sprawdzić. Komentarz przytoczony przez Jolę był nie na miejscu i nie załatwia sprawy.

2. Jesli praca była niesamodzielna lub jesli chłopak  zbyt emocjonalnie (tak to nazwę:) opowiedział mamie scenę z lekcji - to matczyna w tym głowa, by dojść prawdy, zanim pójdzie się upomnieć....

dziekuję za zainteresowanie

i oczywiście nikomu nie zamierzam dawac w dziób. Wszystkie możliwości tu przytoczone wchodzą w grę i sama mam wielki dylemat. Z jednej strony przekaz syna któremu wierzę bo widziałam jak go to ruszyło z drugiej solidarnośc zawodowa. Na tej drugiej boleśnie się juz kilka razy przejechałam. Moje dzieci często miały o to do mnie pretensję (ty ich zawsze bronisz). Zawsze jednak staram sie poznać opinie obu stron zanim dokonam oceny. I chcę to zrobic również teraz.

Jeżeli nauczyciel nie ma racji, nie musisz być z nim solidarna przeciw własnemu dziecku.

Chyba że rację ma.

A może ma trochę racji? Wtedy trochę solidarności? ;-)

Solidarnie z nauczycielem radziłabym wyjaśnić sprawę samodzielności pracy. Internet, streszczenia ... Nie radzimy sobie z tym "przemysłem" ani my -  nauczyciele, ani my - rodzice.

W sprawie wygłaszania wobec całej klasy opinii na  temat możliwości ucznia, także mojego dziecka, solidaryzowałbym się tylko z taktownym, rozsądnym nauczycielem, a więc nie z tym, który taką opinię wypowiedział.

Solidarność zawodową pojmuję zawsze tak samo. Gadam to wszędzie i zawsze.

Solidarnie dbajmy o rangę zawodu... usuwając tych którzy nam psują opinię;-)

Ale najpierw sprawdźmy czy to prawda;-)

Może dać szansę nauczycielowi

 Wiecie co - to jakiś absurd.

Sama jestem matką licealistki. Moja córcia i jej kolezanki i koledzy wiele "bardzo dziwnych stanowisk nauczycieli" mi przedstawiali. Dawało mi to wiele do zastanowienia.Jednakże po dyskretnym przebadaniu sprawy, z przykrością musiałam przyznać rację młodzieży. 

 Poza tym w domu jest się matką i ojcem, a nie nauczycielem , dyrektorem, wojskowym itp.... . Dziecko oczekuje wsparcia rodzica, który je kocha takim, jakim jest. Moje dziecię wiele razy mi powtarzało - bądź dla mnie matką, a nie nauczycielką.

I wierzę chłopcu! Tak mogło być. Sama tego doświadczyłam, kiedy byłam uczennicą. Na to wspomnienie jeszcze serce mi krwawi, a minęło już tyle lat. Pracę napisałam sama.I była celująca do... do momentu odkodowania autora. Wówczas ocena natychmiast obniżyła się do czwórki z plusem - publicznie i przy klasie.

Mancia! Wspieraj swoje dziecko.

Zastanawiamy się tu nad kwestią, czy nauczyciel miał rację, czy nie miał sądząc, że ta praca była niesamodzielna. Solidaryzować się z nim czy nie....

Przyznam  rację Maci, która święcie oburzyła się postawą nauczycielki. Nawet jeśli praca była niesamodzielna, to poniżające było komentowanie tego w taki sposób na forum klasy (jeśli rzeczywiście wyglądało to tak , jak przedstawił syn). Na Jej miejscu porozmawiałabym spokojnie z nauczycielką na temat tegoż omówienia(!).

I nie trzeba wcale podważać autorytetu belfra, dziecię przecież nie musi znać przebiegu całej rozmowy.

Też czasami mam wątpliwości, czy prace moich gimnazjalistów są rzeczywiście ich pracami, bo w dobie internetu.... sami wiecie.

Jeśli któraś praca budzi moje wątpliwości, to rozmawiam z uczniem po lekcji, na osobności, proszę o omówienie. Jeśli z rozmowy wynika, że gość nie ma pojęcia, o czym napisał, a dalej upiera się, że to praca samodzielna, to dostaje kartkę, długopis i ma pisać. I sprawa jest prosta. Najczęściej, jeśli ewidentnie wcześniej przepisał, to w tym momencie rezygnuje z dalszej walki. Natomiast jeśli pisał sam poprzednio, to i teraz wystarczy parę pierwszych zdań, żeby się zorientować.

hmm.. przemawia mi to do wyobraźni - to Doroty i i dziewczyn wczesniej.. Sam miałem fatalnych kilkoro nauczycieli (i kilkoro świetnych).

Ale tym bardziej bronię się przed uleganiem pierwszemu wrażeniu..

Maryśki zaś postawa z watku przede mną odpowiada i mojemu poglądowi na sposób postepowania w takich sytuacjach..

co to znaczy praca niesamodzielna?

jeśli chodzi o pracę domową to jak najbardziej ona ma być niesamodzielna!tzn. uczeń ma prawo, a wręcz obowiązek zaczerpnąć dodatkowych informacji z róznych żródeł: internet, dodatkowa książka, wiedza rodziców itp., itd. PRZECIEŻ TO DOPIERO UCZEŃ ,BEZ WZGLĘDU NA TO, W KTÓREJ JEST KLASIE, A NIE NAUKOWIEC PISZĄCY ROZPRAWY ! czy n-l tego nie rozumie? nagradzamy oceną umiejętność zebrania informacji w jedną logiczną całość

jeżeli chodzi o samodzielność MYŚLENIA  ucznia to tylko i wyłącznie prace klasowe mogą to sprawdzić

droga Maciu, na pewno musisz porozmawiać z n-lem  i dzieckiem, i wyjaśnić sposób oceniania prac domowych

Ewo :)))

Niesamodzielna = przepisana ;)

Jeśli zadanie domowe polega np. na wykonaniu samodzielnej interpetacji fragmentu utworu lub rozwiązaniu zadania z matematyki - to gdzie tu mowa o zbieraniu informacji?  Uczeń powinien  wykazać się umiejętnością wykorzystania "narzędzi", jakie zdobył na lekcji. Dostaje zadanie, by utrwalić pewne działania, wyćwiczyć je.

Własnie po to, by na zadaniu klasowym nie mieć problemów :)

jeśli chodzi o pracę domową to jak najbardziej ona ma być niesamodzielna!tzn. uczeń ma prawo, a wręcz obowiązek zaczerpnąć

A jak zadam rysunek, a uczeń mi czerpnie z internetu .?.. :))))

A jak zadam rysunek, a uczeń mi czerpnie z internetu .?.. :))))

•  jeżeli bedą to prace mistrzów i potrafi postawić taką samą kreskę, to czemu nie?!

pisząc miałam na myśli typową pracę  literacką lub inną rozprawkę pzredmiotową, esej, itp. na pewno nie matmę ( chociaż tu także rodzice szkoda ,że nie wszyscy, mają możliwośc pomocy)

wg mnie praca domowa nie musi byc iście samodzielną pracą, a tym bardziej jesli chodzi o ucznia, który nie jest orłem z tego przedmiotu.

 pozdrawiam Majkę i życzę by miała uczniów, którzy jak najwięcej zagladaja na strony internetowe z malarstwem, bo do muzeów ci u nas nie każdemu blisko

Inspiracja a kopia - to zupełnie inne zjawiska !

No....a jakby mi kto skopiował esej... wrrr.. :))))))

A wiecie, że moje dziecka piszą se niektóre prace anonimowo... Moga se podpisać prace nawet kwiatuszkiem?

zajmuję się ocenianiem, np. efektem hallo, a ocenianie to moja pasja. Mam np. dziecko, którego rodzica nie lubię, tak się złożyło - co to dziecko i mnie obchodzi w ocenianiu, że nakłada mi sięszum socjologiczny - trzeba umieć włączać mechanizmy broniące dobre niezależne ocenianie. Najpierw jednak trzeba iwedzieć, co negatywnego wpływa na to ocenianie. Trzeba chcieć wiedzieć. Czy będą tzw. kryteria (ocenianie kryterialne, czy standardy - zwał jak chciał, dosyłam do prac Klemesna Stróżyńskiego)

Mam kryteria (czasem spłaszczają patrzenie, można je więc np. stopniować w ciagu kilku lat szkoły), ale czy jestem zła, czy odchodzę od roboty, czy jest to pierwsza praca, czy ostatnia - czy przerywam ją na 3 dni - mam szanse powrócić do pewnego stanu, kiedy ma kryteria (standardy czyli wzorce).

Wzorce trzeba mieć przed pracą - bywa, że se nauczyciel manipuluje, dziecka napisały jakąś pracę, a ja se dopiero coś tam ustalam.

Napisałam rano

i gdzieś mi to wcięło. Może byłam zaspana i wrzuciłam na inny wątek wiec piszę jeszcze raz. Wczoraj sprawę wyjasniłam z panią. Myślę że rozmowa była potrzebna nam obu. Pani młoda, pierwszy rok pracy w szkole ponadgimnazjalnej a moze trzeci wogóle. Była zaskoczona o co mi chodzi bo ona stosuje porównanie osiagnięc uczniów jako czynnik motywujący. Uswiadomiłam jej że w tym wypadku zadziałał odwrotnie. W każdym razie rozmowa przebiegała spokojnie i rzeczowo bo pani zrozumiała swój błąd, przeprosiła mnie a syna na forum klasy. Praca ma być poprawiona i wreszcie wiadomo jak. 

Mimo gafy jaką strzeliła myślę że zachowała się ok. Rozmowę zakończyła stwierdzeniem że była to dla niej bolesna lekcja ale może to i dobrze.I ma nadzieję że nasza współpraca bedzie układać sie pomyślnie.

Dziękuję wszystkim za wsparcie.