Czy arkusz organizacyjny Rada Pedagogiczna opiniuje w drodze Uchwały?

Podobnie zajęcia dodatkowe - opinia RP w drodze uchwały?

Z góry dziękuję za komentarze:-)

Romanie ! bes40 ma na myśli kompetencje RP w świetle zapisu w USO:  Do kompetencji opiniodawczych rady pedagogicznej należy ocena organizacji pracy w szkole, w tym zwłaszcza tygodniowego rozkładu zajęć lekcyjnych i pozalekcyjnych, propozycji dyrektora w sprawach przydziału nauczycielom stałych prac i zajęć w ramach wynagrodzenia zasadniczego oraz dodatkowo płatnych zajęć dydaktycznych itd........

A co do podejmowania uchwał, to jest to bardzo różnie. Najważniejsze, by w protokólarzu był zapis, że np. "rada pedagogicznie pozytywnie zaopiniowała przedstawioną organizację pracy w szkole............"

To jest moje zdanie.              Pozdrawiam Tatiana

Tatiana, nie musi być pozytywnej opinii - musi być zapis - pozytywnie lub negatywnie, ale zaopiniowała!!!

Nie gniewaj się - jak mogą pozytywnie ludzie zaopiniować coś, że są zwlaniani? Jest im przykro!

Do Post 02:

Romanie - jeśli chodzi o podstawę prawną: USO

Art. 41. 1. Do kompetencji stanowiących rady pedagogicznej należy:

2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:

Dziękuję Tatianie za odświeżenie mi pamięci:-)

Pytam o to czy w drodze uchwały, ponieważ spotkałam się z taką właśnie procedurą. Wg mnie to również winno być zapisane jako opinia, ponieważ uchwała byłaby wiążąca. Chciałam upewnić się co do mojej racji.

Pozdrawiam...

wejdź do szukaja

a szukaj Bes40 to taki żółty guziczek po prawej u góry - na ogólnym widoku forum.

Albo tu.

żądanie opiniowania

projektu arkusza organizacyjnego szkoły uważam za nadużycie!

Nie mówiąc, że jest to bez sensu... I jeszcze usłyszałam, gaba, że jak ta opinia będzie negatywna, to KO negatywnie zaopiniuje arkusz ??!!

Ale piszę, że rp zaopiniowała projekt (zapoznaję rp z nim)... - nie będę się kopać z koniem... :-(

.........

Hmm... przyjrzałam się decyzji mojego kuratora w tym temacie i nie znalazłam nic na temat opiniowania projektu arkusza... Jest tam tylko wskazanie, że taką opinię powinien mieć aneks... Hmm... Albo ja źle szukam... :-)

...............
A mój OP nakazuje przedstawić projekt do zaopiniowania zz-tom... :-(

Przedstawiam Wam fragment ze strony KO w Krakowie:

Przedkładany do zaopiniowania  arkusz powinien być zaopiniowany przez:

1. radę pedagogiczną  (nr i data podjęcia uchwały w sprawie opiniowania wynikającego z arkusza organizacji pracy szkoły przydziału czynności dla nauczycieli - adnotacja na arkuszu),
2. związki zawodowe działające w szkole – adnotacja na arkuszu (opinii wymagamy przed zaopiniowaniem przez wizytatora we wszystkich gminach poza Miastem Tarnów) z zastrzeżeniem, iż:

a)     w przypadku Gminy Kraków wystarczy opinia koła, ogniska,

b)     w przypadku innych gmin – opiniuje przedstawiciel szczebla  międzyzakładowego,

3. w przypadku ujęcia w szkolnym planie nauczania i arkuszu organizacji zajęć dodatkowych, o których mowa w § 2, ust. 5, pkt 2  rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania  (Dz.U. z 2002 r. Nr 15, poz. 142 ze zmianami) – dyrektor powinien przedstawić do wglądu wizytatora:

·  opinię rady pedagogicznej i rady rodziców,

IV. Przed wydaniem opinii analizujemy:

1.      tygodniowy wymiar zajęć edukacyjnych ujęty w arkuszu,

2.      rodzaj zajęć organizowanych dla uczniów (obowiązkowe, dodatkowe, dla grupy uczniów,)

3.      liczebność oddziałów i podział na grupy,

4.      łączenie klas w małych szkołach wiejskich,.

5.      wykorzystanie godzin do dyspozycji dyrektora,

6.      kwalifikacje nauczycieli a przydział czynności.

Do Gaby

Soory, zgadzam się z Gabą. Faktycznie, że rada pedagogicznie nie musi zaopiniować pozytywnie. Jestem już tak przyzwyczajona do zapisów pozytywnych, gdyż przez całe moje długie życie kuratoryjne nie miałam przypadku, żeby placówki, nad którymi miałam i mam nadzór zaopiniowały coś negatywnie. Dziękuje za uświadomienie mi tego faktu.

Hej! Tatiana

Na którymś

Dzięki Ci Tatiana, bo myslę sobie tak - ludziom jest cholernie głupio, idiotycznie głosować przeciwko. Nie, żebym zachęcała i se kazała nagatywnie głosoać.

20 kwietnia miałam posiedzenie RP i omawiałam projekt oragnizacyjny - najpierw założenia, efekty, odniesienie do polityki kadrowej, itp. + plan rozwoju szkoły, 3 rok pracy z tym palnem, i takie tam i - omówienie zmian, propozycji, zamknięcie etapu reogranizacyjnego.

Opinia - zawsze przypominam kompetencje RP w takich razach, i jest to refleksja, że - jeżli RP zaopiniouje negatywnie to... trzeba by to przemyśle jeszcze raz, to jest właśnie odppwiedzialność, nie krzywdzić osoby, która ma odrębne zdanie.

U mnie jedna dziewczyna podniosła rękę przeciw - powiedziałam z pełnym szacunkiem, że ją rozumiem, bo jak nie rozumieć człowieka, który traci pracę. Są jednak dobra ogólnoplacówkowe - np. w moeje szkole kóra ma kilka sal na krzyż nie mogę mieć 23 klasy, a tak se zrobił mój poprzednik. Ten etap reorganizacji zamykamy.

reniab

na logikę biorąc, to uchwałę wydajemy w ramach kompetencji stanowiących rady, a opinia to opinia (rada większością głosów zaopinowała...)

Lublin zaleca nie tylko opiniowanie w formie uchwały, ale opiniowanie arkusza przez radę i związki

jak to się ma do naszych wcześniejszych dyskusji nt. temat?

kompetencje

Tak to już jest, że co kraj to obyczaj. Ale tu zdawałoby się kraj ten sam a obyczaje...

Kiedy nie zgadzam się wewnętrznie z jakimś poleceniem, wytyczną itp., bo nie jestem pewna jej "prawości", zawsze proszę o wskazanie podstawy prawnej. Nie wiem dlaczego, ale działa. Może w takich sytuacjach, jakie opisujecie, też zadać pytanie o podstwę prawną opiniowania arkusza przez zz, żądanie uchwały rp...?

A swoją drogą sama jestem ciekawa co leży u podstaw takich poleceń?

czy próba odpowiedzi?

Z rozporządzenia MEN wynika, że:

Arkusz organizacji (...) zatwierdza organ prowadzący.

Z ustawy o zz wynika, że:

Pracodawca jest obowiązany udzielić na żądanie związku zawodowego (...) informacji dotyczących warunków pracy i zasad wynagradzania.

W związku z powyższym OP przedkładam arkusz organizacyjny a zz informację o warunkach i zasadach.

Przykładowy argument przeciwko przedkładania zz arkusza: zawiera informację o osobach nie będących członkami tego związku.

z ustawy o zz:

Ustawa o zz-tach:

Pisałam do wypowiedzi:

"Lublin zaleca nie tylko opiniowanie w formie uchwały, ale opiniowanie arkusza przez radę i związki"

Nie mam nic przeciwko zz. Dobrze mi się z nimi współpracuje. Chociaż czasmi mają różne stanowiska nie weszłam z nimi w konflikt. Więc moje rozważania co do podstaw prawnych nie są uwarunkowane złymi doświadczeniami.

Nie widzę jednak powodów, dla których miałabym przedkładać wszystkim wokół dokumenty, których z mocy prawa nie muszę.

Z doświadczeń z PIP wyniosłam naukę pokazywania tego co mogę temu, kto powinien to zobaczyć.

Odpowiadając na pytanie: Powiedz w jaki sposób zakładowa organizacja związkowa ma sprawować kontrolę nad przestrzeganiem przepisów prawa pracy, jeśli nie udostępnisz im arkusza organizacji?
Przygotuję i przedłożę informację na piśmie, z pieczątką dyrektora szkoły i, jeśli dotyczy to finansów, także głównego księgowego zgodnie z tym co sam wcześniej cytowałeś: Pracodawca jest obowiązany udzielić na żądanie związku zawodowego (...) informacji dotyczących warunków pracy i zasad wynagradzania.

Co do drugiego wątku, który podjąłeś: Art. 7. 1. W zakresie praw i interesów zbiorowych związki zawodowe reprezentują wszystkich pracowników, niezależnie od ich przynależności związkowej.
- sformułowanie zbiorowych wyznacza informowanie o charakterze globalnym

- dużo się zmieniło, ale pamiętam wczesne lata 90-te i raczej wrogie stosunki między tymi związkami. Znaleźliby szybko na mnie paragraf, gdybym informowała ZNP o sprawach członków NSZZ lub odwrotnie.

:-))))))))))))

O, kurde!

Żeby było śmieszniej, pozostając w dobrych stosunkach ze związkami, nieformalnie mogłabym im w ten sposób udostępnić te informacje.

Jednak w kontekście wszystkich tych zapędów, że każdy kto wstanie chciałby rządzić ale tylko w zakresie wydawania dyspozycji i krytyki (bo niestety już bez ponoszenia odpowiedzialności), robię się zgryźliwa, akuratna i straaasznie prawa. Pamiętam np. żądanie zz upublicznienia imiennego wykazu wraz z wysokością motywacyjnego. NIGDY W ŻYCIU, chyba, że dla sądu. (ale sąd i tak nie pokaże zz)

Będę miała podstawę prawną - dam arkusz. Nie będę miała - sprawdzę, czy mogę przekazać taką informację i przygotuję i przekażę.

To samo z uchwalaniem i opiniowaniem: rp ma zaopiniować - poproszę o opinię, - ma uchwalić - przegłosuję przyjęcie (bądź odrzucenie) uchwały w danym temacie.

dlaczego obowiązek zastrzeżeń? A jak arkusz jest ok? To też ZZ muszą marudzić?

Odwrotnie - dla zdrowia zakładu pracy - uważam sobie ja;-) że dyrektor ma wręcz obowiązek nie konsultować i pytac wszystkich jak popadnie o arkusz.

Uważam Zgredku że przeinterpretowujesz Ustawę a ponadto to niezdrowe dla kadry kierowniczej tak się podporządkowywać ZZ. One tylko czekają na mozliwość wzięcia ręki skoro dasz palec.

Nie powinniśmy - dla należytego statusu dyrektora w zakładzie pracy pozwalać na promowanie takiej postawy.

Podzielam pogląd pandy:

OP przedkładam arkusz organizacyjny a zz informację o warunkach i zasadach

interpretowanie przepisów na korzyść ZZ przez dyrektora to coś nowego dla mnie. Chyba że dyrektor też z ZZ.

----------------------------------

Ale co innego ja  chciałem.

To się teraz robi idealne arkusze? I nie ma poprawek i negocjacji z OP o godziny, nauczycieli, kwalifikacje itp?

A skoro jednak ktoś nie ma idealnie to co?

Zwołujecie dyrektorzy co kilka godzin RP? No bo poprawia się arkusz.

Święte słowa Marku. Swięte

Warto powtarzać, powtarzać..... powtarzać

Pozdrawiam

Roman_K

oczywiście że zz mają prawo wiedzieć dlas kogo nie ma godzin - a dyrektor ma obowiązek poinformować.
Lecz to informacja do zrealizowania na kartce A4 z pieczątką. Moje dlaczego nie ma nic tu do rzeczy;-)

No fakt - nie powinienem posądzać Cię o żadne tam podporządkowanie, ale z treści tak mi wychodziło. ZZ są naturalną kontrą dla szefa zakładu. To ich pewnie i obowiązek - ale nic nam do niego. ZZ mają charakter roszczeniowy - bo taki mają mieć. Wspomagać ich w tym bym nie chciał. Chciałbym raczej doskonalenia warsztatu dyrektorskiego by umieć tych roszczeń uniknąć albo się im nie dać.

Gdy nam po drodze - współpacujmy, gdy nie - radźmy sobie i nie dajmy się zjeść.

Zgredku

piszesz: I mają obowiązek zgłoszenia zastrzeżeń. Także dotyczących pracowników, którzy nie są ich członkami.

i tu się nie zgadzam, po to zapisuję się do związku żeby mnie reprezentował, ale ten mój, któremu dałam delegację do tego, a nie zz przeciwny (tamtym nic do moich spraw)

- w innym wypadku byłby tylko jeden związek ( w ustawie zz jest: jeśli jest kilka zz w szkole, to każdy ze związków reprezentuje interesy swoich oraz tych którzy nie należą a zwrócili się o ochronę zz)

interesy zbiorowe, czyli dotyczące wszystkich pracowników reprezentują podczas uzgadniania regulaminów itp., a nie spraw personalnych (a do takich należy to ile który n-l ma godzin)

Czy ktoś z Was ma projekt uchwały RP w sprawie opiniowania przez RP czynności nauczycieli ujete w arkuszu organizacyjnym.

Jeżeli tak to bardzo proszę o przysłanie na priva n CITO . :)

Uchwała Rady Pedagogicznej

Regionalnego Centrum Edukacji Zawodowej w Lubartowie

Nr III/20/04.

z dnia 16 kwietnia 2004 r.

w sprawie opinii o Projekcie arkusza organizacji pracy szkoły w r. szk. 2004/2005.

Na podstawie art. 41 ust. 2 pkt. 1 

Ustawy o systemie oświaty z dnia 7 września 1991 r

(Dz. U. z 1996 r. Nr 67, poz. 329 i Nr 106, poz. 496, z 1997 r. Nr 28, poz. 153 i Nr 141, poz. 943, z 1998 r. Nr 117, poz. 759 i Nr 162, poz. 1126, z 2000 r. Nr 12, poz. 136, Nr 19, poz. 239, Nr 48, poz. 550, Nr 104, poz. 1104, Nr 120, poz. 1268 i Nr 122, poz. 1320, z 2001 r. Nr 111, poz. 1194 i Nr 144, poz. 1615 oraz  z 2002r. Nr 41, poz. 362 i Nr 113, poz. 984 i Nr 141, poz. 1185, a także Nr 200, poz. 1683; z 2003 r. Nr 6, poz. 65 i Nr 128, poz. 1176 , Nr 137, poz. 1304) uchwala  się co następuje:

§ 1

Rada Pedagogiczna wyraża pozytywną opinię o Projekcie arkusza organizacji pracy szkoły w r. szk. 2004/2005.

§ 3

Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

Przewodniczący Rady Pedagogicznej

Dla mnie jest to coś dziwnego - opinia to opinia, a uchwała to uchwała - opinia w formie uchwały to hybryda.

Opinie się uzyskuje pod mniejszą szykaną

gaba my możemy i powinniśmy mieć swoje zdanie. Tylko co z tego?

Zobaczna stronę naszego( Twojego również :)) KO.

Ja - tak jak Gaba, dlatego w protokole RP mam "tylko" tak:

"Działając na podstawie art. 41 ust.2 ustawy z dnia 7 września 1991r. o systemie oświaty (Dz.U.z 1996 r. nr 67 poz.329 z późn. zm. ) oraz § 19 pkt 2 Statutu Gimnazjum nr ............, Rada Pedagogiczna jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała arkusz organizacji pracy szkoły na rok szkoły 2004/2005 oraz wprowadzenie dodatkowych zajęć edukacyjnych – języka niemieckiego"

opinia czy uchwała

Jeśli opinii nadajecie formę uchwały to też ją głosujecie. I co jeśli są redukcje to przyjmujecie to do wiadomości uchwałą. A co jeśli "RP jednogłośnie negatywnie zaopiniowała..." w trybie uchwały?

Duuuuże wątpliwości. A jak radzicie sobie z uchwalaniem np. opinii w sprawie:

 2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:                        
 1) organizację pracy szkoły lub placówki, w  tym  zwłaszcza  tygodniowy
rozkład zajęć lekcyjnych i pozalekcyjnych,                             
 2) projekt planu finansowego szkoły lub placówki,

Opinia

arkusz organizacyjny