Forum OSKKO - wątek
| TEMAT: |
łączenie zespołów w zespół |
|
| Elżbieta Wysocka | 17-04-2004 17:48:22 [#01] |
|---|
mój "organ" podjął uchwałę o łączeniu w zespół szkół dwóch funkcjonuyjących w naszym mieście zespołów szkół: Zespołu Szkół Zawodowych i Zespołu Szkół Ogólnokształcących i Ekonomicznych.
"Organ" podaje w uchwale, że łączenia dokonuje na podstawie art.Art. 62.UoSO
1. Organ prowadzący szkoły różnych typów lub placówki może je połączyć w zespół. Połączenie nie narusza odrębności rad pedagogicznych, rad szkół lub placówek i samorządów uczniowskich poszczególnych szkół lub placówek, o ile statut zespołu nie stanowi inaczej.
2. Dyrektor zespołu jest dyrektorem szkoły lub placówki w rozumieniu ustawy.
3. Utworzenie zespołu następuje w trybie art.58, z tym że akt założycielski wymaga zaopiniowania przez rady pedagogiczne.
4. W zakresie uregulowanym odmiennie w statucie zespołu, tracą moc postanowienia zawarte w statutach połączonych szkół lub placówek.
5. Organ prowadzący zespół szkół lub placówek może zespół rozwiązać oraz nadać szkołom lub placówkom wchodzącym dotychczas w skład zespołu odrębne statuty.
Łączenie ma na celu oszczedności finansowe wynikające z likwidacji kilku stanowisk np. bibliotekarz, pedagog, ze dwa stanowiska administracji i chyba niewiele więcej.
Nowy zespół ma funkcjonować w dwóch budynkach, czyli wszystko zostaje po staremu ( koszty utrzymania majątku - bez zmian), mają byc nie naruszone odrębności organów każdego ze "starych" zespołów.
"organ" nie likwiduje niczego co, jak sądzi, pozwoli mu uniknąć kosztów wypłacenia odpraw z tytułu likwidacji stanowisk.
Będzie konkurs na stanowisko dyrektora nowego zespołu, ale zanim obejmie on/ona? urząd sprawy kadrowe muszą być uregulowane wcześniej i - niestety - pozostanie to w kompetencji aktualnych dyrektorów.
Ja mam wiele wątpliwości do takiego rozwiązania - jestem aktualnym dyrektorem jednego z zespołów.
Co sądzicie o takiej decyzji "organu" w kontekście prawnym? poza tym może ktoś "przerabiał" coś podobnego i ma wypracowane dobre rozwiązania?
Pozdrawiam -
Elżbieta |
bogna | 17-04-2004 21:36:57 [#02] |
|---|
to chyba nie jest tak, że organ nie likwiduje niczego. Kiedyś Ewa z Rz tłumaczyła, że w takim przypadku organ musi najpierw rozwiazać jeden i drugi zespół szkół. W tym art. z USO, ktory cytujesz jest mowa o tym, że: Organ prowadzący szkoły różnych typów lub placówki może je połączyć w zespół. Nie ma natomiast mowy o tym, ze można łączyć zespoły w zespół. |
| Elżbieta Wysocka | 17-04-2004 22:45:57 [#03] |
|---|
właśnie dlatego mam wątpliwości,
dziękuję,
może Ktoś jeszcze coś dopisze ? |
| zgredek | 17-04-2004 23:03:24 [#04] |
|---|
1. uchwała o rozwiązaniu zespołów - za zgodą kuratora oświaty, powinny być konsultacje ze związkami zawodowymi
a dopiero później:
2. uchwała o połączeniu szkół wchodzących w skład rozwiązanych zespołów
Jeśli nie ma zgody kuratora, jeśli nie było konsultacji ze związkami - to trzeba uchwałę zaskarżyć |
| zgredek | 17-04-2004 23:07:07 [#05] |
|---|
a dobrze świadczyłoby o organie, gdyby takie rzeczy konsultował z pracownikami, radami, rodzicami i nawet uczniami
jeśli takich konsultacji nie było - to w skardze trzeba to napisać |
| bogna | 17-04-2004 23:38:11 [#06] |
|---|
| zgredku - a do kogo należy złożyć skargę? |
| zgredek | 17-04-2004 23:48:09 [#07] |
|---|
na zarząd powiatu - do rady powiatu
na radę powiatu - do wojewody
i do kuratora trzeba koniecznie
i napisałabym jeszcze do głównych władz związków |
| zgredek | 17-04-2004 23:51:09 [#08] |
|---|
jest jeszcze Samorządowe Kolegium Odwoławcze, ale tu nie jestem pewna, czy z taką sprawą
A i do MENiSa też można
A najlepiej jak przedstawiciele rady rodziców i rady szkoły (rady pedagogicznej) sami umawiają się w tych urzędach i zawożą - można jeszcze wtedy dużo dopowiedzieć. |
| bogna | 17-04-2004 23:52:13 [#09] |
|---|
| hmm - zgredku - jesteś pewna, że tak będzie zgodnie z KPA? |
| zgredek | 17-04-2004 23:53:48 [#10] |
|---|
| w takich sprawach dobrze jeszcze zwrócić się do środowiska - firm, zakładów i takich innych różnych, z którymi szkoła współpracuje - o to, aby do wojewody i kuratora słali pisma protestacyjne |
| zgredek | 17-04-2004 23:55:06 [#11] |
|---|
tutaj jeszcze ustawy o samorządach takie rzeczy regulują
zaraz poszukam i wkleję |
| bogna | 17-04-2004 23:58:10 [#12] |
|---|
no to wszystko - można - pod warunkiem, ze środowisko lokalne będzie chciało się zmobilizować. Ale do kogo ( żeby to było zgodne z KPA) należy złożyć skargę? czy może raczej odwołanie od decyzji podjętej w formie uchwały? |
| zgredek | 18-04-2004 00:02:07 [#13] |
|---|
USTAWA
z dnia 5 czerwca 1998 r.
o samorządzie powiatowym
(Dz. U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1592, z 2002 r. Nr 23, poz. 220, Nr 62, poz. 558, Nr 113, poz. 984, Nr 153, poz. 1271, Nr 200, poz. 1688 i Nr 214, poz. 1806 oraz z 2003 r. Nr 162, poz. 1568)
obowiązuje od dnia 18 lipca 1998 r.
Art. 38. 1. W indywidualnych sprawach z zakresu administracji publicznej należących do właściwości powiatu decyzje wydaje starosta, chyba że przepisy szczególne przewidują wydawanie decyzji przez zarząd powiatu.
2. Starosta może upoważnić wicestarostę, poszczególnych członków zarządu powiatu, pracowników starostwa, powiatowych służb, inspekcji i straży oraz kierowników jednostek organizacyjnych powiatu do wydawania w jego imieniu decyzji, o których mowa w ust. 1.
2a. Decyzje wydane przez zarząd powiatu z zakresu administracji publicznej podpisuje starosta. W decyzji wymienia się imiona i nazwiska członków zarządu, którzy brali udział w wydaniu decyzji.
3. Od decyzji, o których mowa w ust. 1 i 2, służy odwołanie do samorządowego kolegium odwoławczego, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej. Art. 78. 1. Starosta zobowiązany jest do przedłożenia wojewodzie uchwał rady w ciągu 7 dni od dnia ich podjęcia. Uchwały organów powiatu w sprawie wydania przepisów porządkowych podlegają przekazaniu w ciągu dwóch dni od ich podjęcia.
2. Starosta przedkłada regionalnej izbie obrachunkowej, na zasadach określonych w ust. 1, uchwałę budżetową, uchwałę w sprawie absolutorium dla zarządu oraz inne uchwały objęte zakresem nadzoru izby.
Art. 76. 1. Nadzór nad działalnością powiatu sprawuje Prezes Rady Ministrów oraz wojewoda, a w zakresie spraw finansowych - regionalna izba obrachunkowa.
2. Organy nadzoru mogą wkraczać w działalność powiatu tylko w przypadkach określonych ustawami.
3. Nadzór nad związkiem powiatów sprawuje wojewoda właściwy dla siedziby związku.
Art. 79. 1. Uchwała organu powiatu sprzeczna z prawem jest nieważna. O nieważności uchwały w całości lub w części orzeka organ nadzoru w terminie nie dłuższym niż 30 dni od dnia jej doręczenia organowi nadzoru.
2. Organ nadzoru, wszczynając postępowanie w sprawie stwierdzenia nieważności uchwały lub w toku tego postępowania, może wstrzymać wykonanie uchwały.
2a. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do uchwały o zaskarżeniu rozstrzygnięcia nadzorczego do sądu administracyjnego.
3. Rozstrzygnięcie nadzorcze powinno zawierać uzasadnienie faktyczne i prawne oraz pouczenie o dopuszczalności wniesienia skargi do sądu administracyjnego.
4. W przypadku nieistotnego naruszenia prawa organ nadzoru nie stwierdza nieważności uchwały, ograniczając się do wskazania, iż uchwałę wydano z naruszeniem prawa.
5. Przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego stosuje się odpowiednio.
Art. 87. 1. Każdy, czyj interes prawny lub uprawnienie zostały naruszone uchwałą podjętą przez organ powiatu w sprawie z zakresu administracji publicznej, może, po bezskutecznym wezwaniu do usunięcia naruszenia, zaskarżyć uchwałę do sądu administracyjnego.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się, jeżeli w sprawie orzekał już sąd administracyjny i skargę oddalił.
3. Skargę na uchwałę, o której mowa w ust. 1, można wnieść do sądu administracyjnego w imieniu własnym lub reprezentując grupę mieszkańców powiatu, którzy na to wyrażą pisemną zgodę.
4. W sprawie wezwania do usunięcia naruszenia stosuje się przepisy o terminach załatwiania spraw w postępowaniu administracyjnym. |
| zgredek | 18-04-2004 00:05:59 [#14] |
|---|
| wiem, że nawet nie skarga, ale informacja do wojewody, o tym, że coś jest niezgodne powoduje natychmiastowe podjęcie działań |
| bogna | 18-04-2004 00:06:52 [#15] |
|---|
czyli co ? odwołanie do samorządowego kolegium odwoławczego? skarga do SA? |
| bogna | 18-04-2004 00:08:35 [#16] |
|---|
| a ja niestety wiem, że niezawsze tak działa nadzór prawny wojewody :-( |
| zgredek | 18-04-2004 00:11:39 [#17] |
|---|
skarga do wojewody
zaskarżenie uchwały rady powiatu, podjętej niezgodnie z prawem |
| zgredek | 18-04-2004 00:13:11 [#18] |
|---|
| do Samorządowego Kolegium Odwoławczego - to jak nie dadzą Ci koncesji na sprzedaż alkoholu np.:-))))))))) |
| zgredek | 18-04-2004 00:14:32 [#19] |
|---|
bogna
działa jak działa - od czegoś trzeba zacząć - a później to wszędzie, gdzie tylko można
media trzeba włączyć |
| zgredek | 18-04-2004 00:18:33 [#20] |
|---|
| taką uchwałę Elżbiety trzeba zobaczyć, żeby wiedzieć jak to zrobili i kiedy |
| Ewa z Rz | 18-04-2004 06:35:08 [#21] |
|---|
Do wojewody koniecznie! A potem do każdego kto bedzie pod ręką... I każdy, czyj interes został naruszony może się skarżyć gdzie uważa! Dyrektor zespołu, czy rada - do wojewody A każdy rodzic czy uczeń - do SKO No i nie zapominać o 4 władzy - w takich sprawach jej rolę trudno przecenić... |
| Elżbieta Wysocka | 18-04-2004 11:15:02 [#22] |
|---|
uchwałę w sprawie połączenia szkół ( pamiętajmy, że "szkoły", to aktualnie funkcjonujące zespoły szkół) podjęto 11 marca br. uznając, że jesli niczego się nie likwiduje - to nie ma konieczności podejmowania uchwały 6 m-cy przed rozpoczęciem roku szkolnego.
W uchwale, w § 1 wyspecyfikowano, że połączone zostaną szkoły:
- Zespół Szkół Ogólnokształcących i Ekonomicznych,
- Zespół Szkół Zawodowych
i że zachowane zostaną organy: RP, RR, SU łączonych szkół.
Chciałam wkleić uchwałę, ale nie mogę jej znaleźć na stronie OP.
Czy więc "zespół szkół", to w rozumieniu USO też "szkoła", którą można łączyć z inną szkołą - zespołem w myśl art.62 ?
Czy takich szkół - zespołów nie można łączyć na mocy uchwały o łączeniu bez wcześniejszego ich rozwiązania ?
i jesli tak jest, to cała ta uczhwała OP jest nieważna i można rozpocząć procedurę odwoławczą? |
Leszek | 18-04-2004 11:51:16 [#23] |
|---|
Na podstawie tylko tu zamieszczonych informacji mógłbym powiedzieć, że dotrzymano zapisów art. 62 (szczególnie zwróć uwagę na cały ustęp 5 tego artykułu), ciekawiłaby mnie jednak treść uchwały z 11 marca pozdrawiam UoSO - art. 62.
1. Organ prowadzący szkoły różnych typów lub placówki może je połączyć w zespół, z zastrzeżeniem ust. 5a-5c. Połączenie nie narusza odrębności rad pedagogicznych, rad rodziców, rad szkół lub placówek i samorządów uczniowskich poszczególnych szkół lub placówek, o ile statut zespołu nie stanowi inaczej.
(...) 3. Utworzenie zespołu następuje w trybie art. 58, z tym że akt założycielski wymaga zaopiniowania przez rady pedagogiczne.
4. W zakresie uregulowanym odmiennie w statucie zespołu tracą moc postanowienia zawarte w statutach połączonych szkół lub placówek.
5. Organ prowadzący zespół szkół lub placówek albo szkół i placówek może wyłączyć z zespołu niektóre szkoły lub placówki , włączyć do zespołu inne szkoły lub placówki, a także może rozwiązać zespół za zgodą kuratora oświaty. W przypadku wyłączenia szkół lub placówek z zespołu oraz rozwiązania zespołu, przepisów art. 58 i 59 nie stosuje się. |
| fredi | 18-04-2004 12:26:07 [#24] |
|---|
należy skarżyć uchwałę ( do wojewody) można zlikidować tylko jeden zespół a szkoły włączyć do drugiego zespołu ( z jednoczesną zmianą nazwy zespołu) |
| zgredek | 18-04-2004 12:30:37 [#25] |
|---|
Leszku jeśli z jednego zespołu wyłączono wszystkie szkoły i włączono do drugiego?
czy "niektóre" - to wszystkie? |
| Leszek | 18-04-2004 12:40:08 [#26] |
|---|
nie znam treści uchwał lub uchwały jst ... jeżeli jst rozwiązał zespół, wyłączył z niego szkoły i włączył do innego zespołu to cóż tu kruszyć kopie... pozdrawiam |
| zgredek | 18-04-2004 12:44:51 [#27] |
|---|
Leszku gdyby tak Ela napisała - to nie byłoby tej dyskusji
ja rozumiem, że nie było rozwiązania żadnego z zespołów |
| fredi | 18-04-2004 12:52:28 [#28] |
|---|
| to teraz ELA ma głos ( istotna jest dokładna treść uchwały) |
| bogna | 18-04-2004 13:43:06 [#30] |
|---|
to jednak nie rozwiązali najpierw żadnego zespołu! wygląda na to, że dla organu Eli zespół i szkoła oznacza to samo. |
| bogna | 18-04-2004 13:44:52 [#31] |
|---|
| i w dodatku od 1 do 30 września mają istnieć bez statutu? |
| zgredek | 18-04-2004 13:45:25 [#32] |
|---|
widziałam różne rzeczy, ale czegóś takiego - jeszcze nie!
na podstawie art 62 ust. 1 połączyli zespoły w zespół!
to trzeba zaskarżyć natychmiast! |
| zgredek | 18-04-2004 13:52:26 [#33] |
|---|
Z ustawy o samorządzie powiatowym:
Art. 79. 1. Uchwała organu powiatu sprzeczna z prawem jest nieważna. O nieważności uchwały w całości lub w części orzeka organ nadzoru w terminie nie dłuższym niż 30 dni od dnia jej doręczenia organowi nadzoru.
2. Organ nadzoru, wszczynając postępowanie w sprawie stwierdzenia nieważności uchwały lub w toku tego postępowania, może wstrzymać wykonanie uchwały.
2a. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do uchwały o zaskarżeniu rozstrzygnięcia nadzorczego do sądu administracyjnego.
3. Rozstrzygnięcie nadzorcze powinno zawierać uzasadnienie faktyczne i prawne oraz pouczenie o dopuszczalności wniesienia skargi do sądu administracyjnego.
4. W przypadku nieistotnego naruszenia prawa organ nadzoru nie stwierdza nieważności uchwały, ograniczając się do wskazania, iż uchwałę wydano z naruszeniem prawa.
5. Przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego stosuje się odpowiednio.
Gdzie w takim razie jest organ nadzoru! I co zrobił w tym kierunku! |
| fredi | 18-04-2004 13:59:32 [#34] |
|---|
| praktyka jest podobno taka. KO się nie czepia uchwały to i wojewoda tez nie , bo uważa , ze jesli KO nie ma zastrzeżeń to wszystko jest OK. |
| Leszek | 18-04-2004 14:00:44 [#35] |
|---|
Art. 79. 1. Uchwała organu powiatu sprzeczna z prawem jest nieważna. O nieważności uchwały w całości lub w części orzeka organ nadzoru w terminie nie dłuższym niż 30 dni od dnia jej doręczenia organowi nadzoru.
2. Organ nadzoru, wszczynając postępowanie w sprawie stwierdzenia nieważności uchwały lub w toku tego postępowania, może wstrzymać wykonanie uchwały.
zatem służby Wojewody winny zastosować cytowany wyżej art. 79.1... i spokojnie nastąpi wstrzymanie wykonania uchwały, która ma wejść w życie 1.09.2004 r. dziwię się natomiast radcy prawnemu w powiecie... pozdrawiam |
| zgredek | 18-04-2004 14:02:44 [#36] |
|---|
Leszku jesteś pewien?
że Ela może być spokojna? |
| zgredek | 18-04-2004 14:03:33 [#37] |
|---|
| nie wiem, kiedy uchwałę doręczono - ale zwróć uwagę na jej datę - 11 marca 2004 |
| bogna | 18-04-2004 14:05:45 [#38] |
|---|
od 11 marca upłynęło już 30 dni :-( Obawiam się, że Wojewoda nie stwierdził nieważności :-( |
| bogna | 18-04-2004 14:06:43 [#39] |
|---|
| a na doręczenie uchwały Wojewodzie - jest chyba 7 dni |
| Leszek | 18-04-2004 14:08:56 [#40] |
|---|
uchwałę doręcza się wojewodzie gdzie staje się aktualna po opublikowaniu w DzUrz województwa (nazwa publikatora może być inna)... przedtem służby wojewody badają jej zgodność z prawem... KO nie ma kompetencji do uchylania takich uchwał... pozdrawiam |
| bogna | 18-04-2004 14:15:33 [#41] |
|---|
hmm... chyba nie wszystkie uchwały podlegają opublikowaniu w dz. urz. |
| zgredek | 18-04-2004 14:18:10 [#42] |
|---|
ustawa o samorządzie powiatowym Art. 43. 1. (skreślony).
2. Akty prawa miejscowego podpisuje niezwłocznie po ich uchwaleniu przewodniczący rady powiatu i kieruje do publikacji.
Art. 44. Zasady i tryb ogłaszania aktów prawa miejscowego oraz wydawania wojewódzkiego dziennika urzędowego określa ustawa z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych (Dz. U. Nr 62, poz. 718 i z 2001 r. Nr 46, poz. 499). |
| zgredek | 18-04-2004 14:26:39 [#43] |
|---|
| Dziennik Urzędowy województwa kujawsko-pomorskiego - do nr 45 z 8 kwietnia 2004 r. nie zawiera tej uchwały Rady Powiatu Bydgoskiego |
| zgredek | 18-04-2004 14:46:14 [#44] |
|---|
a tak przy okazji: USTAWA
z dnia 20 lipca 2000 r.
o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.
Art. 13. W wojewódzkim dzienniku urzędowym ogłasza się:
1) akty prawa miejscowego stanowione przez wojewodę i organy administracji niezespolonej,
2) akty prawa miejscowego stanowione przez sejmik województwa, organ powiatu oraz organ gminy, w tym statuty województwa, powiatu i gminy,
3) statuty związków międzygminnych oraz statuty związków powiatów,
4) akty Prezesa Rady Ministrów uchylające akty prawa miejscowego stanowionego przez wojewodę i organy administracji niezespolonej,
5) wyroki sądu administracyjnego uwzględniające skargi na akty prawa miejscowego stanowionego przez: wojewodę i organy administracji niezespolonej, organ samorządu województwa, organ powiatu i organ gminy,
6) porozumienia w sprawie wykonywania zadań publicznych zawarte:
a) między jednostkami samorządu terytorialnego,
b) między jednostkami samorządu terytorialnego i organami administracji rządowej,
7) uchwałę budżetową województwa oraz sprawozdanie z wykonania budżetu województwa,
8) obwieszczenia o rozwiązaniu sejmiku województwa, rady powiatu lub rady gminy,
9) statut urzędu wojewódzkiego,
10) inne akty prawne, informacje, komunikaty, obwieszczenia i ogłoszenia, jeżeli tak stanowią przepisy szczególne. |
| Leszek | 18-04-2004 14:58:44 [#45] |
|---|
czyli prace trwają... pozdrawiam |
| zgredek | 18-04-2004 15:16:37 [#46] |
|---|
| Twój optymizm Leszku zaczyna mi się udzielać:-) |
| Leszek | 18-04-2004 15:41:07 [#47] |
|---|
słońce za oknem , ciepełko wiosenne... ruszamy na spacerek poobiedni... czym się tu martwić ;-) pozdrawiam |
| AnJa | 18-04-2004 18:09:28 [#48] |
|---|
Analityk po szkoleniu w KGB czyzby??? Jejku!!! Zaczynam się Ciebie Zgredku bać!!! |
| AnJa | 18-04-2004 18:30:50 [#50] |
|---|
| Gmeranie po dziennikach urżedowych województw mnie z lekka zaniepokoiło;-) |
|
