tak Alu....dobrze zrozumiałaś

tez mysle o jednej wspólnej ocenie...

Podjęłam ten wątek pod wpływem stwierdzenia rzewy- o etyce i religii....że niby tę wyższą,

ale to inna sytuacja

zaj. art. są jedne 

a religia i etyka to 2 odrębne przedmioty

a jeśli chodzi o etykę i religię to ja bym wpisała dwie oceny

jednak rozporządzenie nie opisuje sytuacji, w której uczeń realizuje oba przedmioty :(

zajęcia artystyczne, niby jedna nazwa ale treści różne, nauczyciele  inni...

ale w ramach jednego przedmiotu

Ala, a JAK wpisałabyś te 2 oceny?

no i pamiętać należy, że dlatego na świadectwie jest napisane religia/etyka żeby nie było wiadomo czy ocena jest z religii czy z etyki -> wpisanie dwóch ocen (chyba tylko tak: "dobry/dobry") jednoznacznie wskazuje, że uczeń uczęszczał na religię - a to jest sprzeczne z duchem takiego właśnie wzoru świadectwa

Z dwóch przedmiotów dwie oceny,

Zapisane w dokumentacji przebiegu nauczania, w tym na świadectwie - MEN się pewnie zorientuje że trzeba poprawić wzory świadectw,

A przy tym wyliczanie średniej ocen, itp.

Pozdrawiam

czyli proponujesz dopisanie do listy przedmiotów (w części przeznaczonej na zajęcia dodatkowe jeszcze raz przedmiotu o nazwie "religia/etyka" wraz z oceną

też dobrze - podoba mi się to rozwiązanie

i z uwagi na co co na końcu napisałeś jestem za jego zastosowaniem -> zdecydowanie lepsze od mojego pomysłu podanego wyżej

ja wiem, że sprzeczne z duchem ;)

ale wytłumaczenie mam tylko takie jak Leszek

2 przedmioty = 2 oceny

pomysł, żeby dopisać jeszcze raz w dodatkowych - może być

ale jak się wpisze drugi raz to też wiadomo, że chodził na religię, więc to nie rozwiązuje kwestii ducha

Rzewa, kolejny dzień szukam "mojej" propozycji, której nie napisałem. 

Pozdrawiam

:-? - ja tak zrozumiałam Twój post #57

Leszek, rzewa między wierszami znalazła ;)))

ano

pozdrawiam

Dyskusja o ocenach przypomina mi podobną o ocenach ze sztuki

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=3054

i tu pozwolę sobie zacytować  klasyka

:-))

 * podkreślenie(pogrubienie) moje 

masz rację jerzyku :-)

i klamra wtedy była zresztą... o czym podyskutować miałem przyjemność wtedy i później znacznie z... pewną Zjawiskową Osobą...

:-)

czyli jak oceny z religii i etyki jednakowe i wysokie -> można dwa razy wpisać

a jak nie to raz, tę lepszą

;-))

A liczba godzin z etyki? Tyle co z religii czy ile przyzna organ prowadzacy?

jak te same zasady to i te same liczby godzin -> czyli 2 tygodniowo

& 8 ust. 2 rozporzadzenie nie uległ zmianie "Tygodniowy wymiar godzin etyki  ustala dyrektor szkoły".

Gdzie szukać zapisu, że etykę organizuje się na wg takich samych zasad co religię i w takim samym wymiarze godzin?

Pewnie będzie to & 3 ust. 1 i 2

2. W zależności od liczby zgłoszonych uczniów zajęcia z etyki są organizowane zgodnie z § 2 ust. 1-3.  Organizacja zajęć z etyki nie  wymaga porozumienia, o którym mowa w § 2 ust. 2.

W takim razie co ustala dyrektor? Opracowuje plan nauczania dla przedmiotu etyka, na takich samych zasadach jak religia?

"Tygodniowy wymiar godzin etyki  ustala dyrektor szkoły"

stosowana praktyka wskazuje, że należy rozumieć to tak:

jedna godzina etyki tygodniowo czy też dwie -> decyduje OP

do oceny jeśli dziecko uczy się religii i etyki

przypadkiem pracując nad podobną sprawą zetknąłem się z orzeczeniem TK z dnia 20 kwietnia 1993 r.

 punkt 7:

7. Przepisy § 9 ust. 1, 2 i 3 cytowanego rozporządzenia rozumianego w ten sposób, że uczeń w przypadku gdy uczęszcza zarówno na lekcje religii jak i etyki może otrzymać wspólną ocenę na świadectwie szkolnym - są zgodne z art. 10 ust. 1 wymienionej ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania oraz z art. 82 ust. 2 przepisów Konstytucji pozostawionych w mocy przez Ustawę Konstytucyjną z dnia 17 października 1992 r. 

pozdrawiam

Konstytucję mamy z 1997 roku. Wprawdzie nie sądzę by w tej kwestii coś się znaczaco zmieniło- ale..

Mam nadzieję, że ta lektura rozwieje wszelkie wątpliwości

http://www.men.gov.pl/index.php/aktualnosci2/1182-informacja-w-sprawie-zasad-organizowania-nauki-religii-i-etyki-w-roku-szkolnym-2014-2015

Informacja w sprawie zasad organizowania nauki religii i etyki w roku szkolnym 2014/2015

cytat ze strony MEN

Nauka religii i etyki jest organizowana w szkołach na życzenie rodziców, bądź pełnoletnich uczniów, według zasad określonych w  przywołanym wyżej rozporządzeniu. Od 1 września 2014 r. będzie obowiązywać zasada wyrażania życzenia w formie oświadczenia pisemnego. 

czy mam rozumieć że takie oświadczenia będziemy zbierać od rodziców zarówno w przypadku etyki jak i religii???

dotychczas praktykowaliśmy zasadę, że jeżeli uczeń nie zgłosił chęci uczestniczenia w zajęciach etyki to automatycznie chodzi na religię

w żadnym razie nie było podstaw dla takiej zasady - od 1992 roku (rok wydania w/w rozporządzenia) obligatoryjna jest zasada: uczeń chodzi na religię jeśli jego rodzice lub on sam (w przypadku uczniów pełnoletnich) wyrazi życzenie uczestniczenia w tych zajęciach

żadna inna zasada tu nie wchodzi w grę

różnica polega na tym, że dotychczas życzenie to mogło być wyrażone w dowolnej formie - w tym ustnej - czyli w razie kontroli dyrektor mógł stwierdzić, że chodzą tylko te dzieci, których rodzice tego chcą, a kontroler nie mógł tego zweryfikować - teraz trzeba będzie okazać dokumenty potwierdzające życzenie rodziców

wielu dyrektorów do tej pory miało życzenia na piśmie - zwłaszcza Ci, którzy spotkali się ze skargą do KO rodzica na to, że ich dziecko chodzi na religię chociaż takiego życzenia nie wyrażali

bardzo dziękuję za odp.

czy są wzory na takie życzenia?

Do kiedy powinniśmy zbierać oświadczenia od rodziców

Co w sytuacji jeśli na religię deklaruje się:

klasa a -3 osoby, klasa b 5 osób razem 8 czyli jedna grupa (2 godz.) a w arkuszu mieliśmy po 2 na każdą klasę. Katecheta miał w przydziale 18godz.?

Czy we wniosku rodzic powinien równocześnie odnieść się do religii i etyki?

Czy oświadczenie uczestniczenia w lekcji religii jest równoznaczne z rezygnacją z etyki?

Uczeń może uczestniczyć w zajęciach z religii, z etyki, z obu przedmiotów, może też nie wybrać żadnego z nich. Na możliwość wyboru przez ucznia obu przedmiotów zwrócił uwagę Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z dnia 20 kwietnia 1993 r. U 12/92 oraz w wyroku z dnia 2 grudnia 2009 r. sygn. akt U 10/07.

Nie ma oświadczenia to nie uczestniczy. Nie można żądać oświadczeń o nieuczestniczeniu w lekcji religii/etyki.

A jeżeli zmieni zdanie? bo ma takie prawo:

tzn: napisał oświadczenie że chce uczestniczyć a potem ( np za rok) zmieni zdanie to nie żądamy na piśmie oświadczenia  o nieuczestniczenia w lekcjach ( bo nie można) ?

na poprzednim oświadczeniu sobie zapisujemy, że zmienił zdanie czy jak??? czy zostawiamy w swojej pamięci?

nasza pamięć nie ma przecież wagi oświadczenia i jest ulotna

jak forma pisemna jest wymagana do złożenia oświadczenia o życzeniu uczestniczenia w tych zajęciach to i rezygnacja z tego również wymaga formy pisemnej

DYREK napisał tylko, że nie można żądać deklaracji ani uczestniczenia ani nieuczestniczenia - jeśli rodzic (uczeń) chce uczestniczyć to deklaruje taką chęć sam z siebie, a jeśli nie to nie deklaruje niczego

jeżeli wcześniej się zdeklarował, to by to zmienić musi złożyć stosowne oświadczenie

Czy etyki może uczyć katecheta lub ksiądz?

Podzielcie się proszę swoim doświadczeniem- zaproponujcie  jak powinno brzmieć takie oświadczenie. 

Prosimy ( myślę że nie tylko ja wykorzystam to w mojej pracy)

rzepek, zakazu nie ma więc jeśli ma kwalifikacje to może, ale... uważam, że nie powinien

elawlo

zobacz:

http://gimnazjum.zeromski3lo.edu.pl/120-nauczanie-religii-i-etyki-w-roku-szkolnym-2014-2015

dzięki- wiedziałam ,ze zawsze na Was można liczyć

Czy szkoła ma obowiązek poinformować rodziców/uczniów o możliwości uczestniczenia w lekcjach etyki?

nie ma przepisu nakładającego taki obowiązek, ale... lepiej jak to zrobi np. poprzez wywieszenie stosownej informacji na tablicy i/lub zamieszczenie jej na stronie internetowej szkoły lub inaczej

niewiele kosztuje a czasem pomocne być może :-)

Czy oświadczenie dotyczące religii/etyki mają podpisać  rodzice czy wystarczy jak jeden z nich?  

Przypadek  - klasa I szkoły podstaowej 

Matka chce , żeby dziecko uczęszczało na lekcje religii,  ale nie chce etyki, a ojciec chce etyki a nie chce religii. Rodzice są po rozwodzie, mają prawa rodzicielskie. Dziecko trzy dni w tygodniu  jest u ojca a cztery u matki.  Jak z tego wybrnąć?

Kodeks rodzinny i opiekuńczy

Władza rodzicielska powstaje w chwili narodzin dziecka i ustaje w momencie uzyskania pełnoletności, czyli ukończenia 18 roku życia. Przysługuje ona obojgu rodzicom. Od tej zasady są wyjątki. Władza rodzicielska przysługuje tylko jednemu z rodziców, gdy jedno z nich nie żyje albo nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych (jest częściowo lub całkowicie ubezwłasnowolniony), jedno z rodziców zostało jej pozbawione albo jego władza rodzicielska uległa zawieszeniu lub ograniczeniu (np. przez rozwód). W sprawach mało istotnych każdy z rodziców może działać bez potrzeby porozumiewania się z drugim rodzicem. W przypadku spraw istotnych potrzebne jest ich współdziałanie.

i z rozporządzenia (od 1.09.2014r.)

§ 1. 1.  W publicznych przedszkolach organizuje się, w ramach planu zajęć przedszkolnych, naukę religii na życzenie rodziców (opiekunów prawnych). W publicznych szkołach podstawowych, gimnazjach, ponadpodstawowych i ponadgimnazjalnych, zwanych dalej "szkołami", organizuje się w ramach planu zajęć szkolnych naukę religii i etyki:

2.  Życzenie, o którym mowa w ust. 1, jest wyrażane w formie pisemnego oświadczenia. Oświadczenie nie musi być ponawiane w kolejnym roku szkolnym, może jednak zostać zmienione.

3.  Uczestniczenie lub nieuczestniczenie w przedszkolnej albo szkolnej nauce religii lub etyki nie może być powodem dyskryminacji przez kogokolwiek i w jakiejkolwiek formie.

wg mnie (szczególnie w tym przypadku):

Wybór wychowania w duchu religii nauczanej w szkole należy do spraw istotnych przy wychowywaniu dziecka, co oznacza, że potrzebna jest zgoda obojga rodziców.

Przepisy mówią, że nauczanie religii organizuje się na życzenie rodziców (prawnych opiekunów), a nie rodzica.

W przypadku braku możliwości porozumienia się rodziców w kwestii uczęszczania przez dziecko na lekcje religii w szkole, co najmniej jeden z rodziców powinien złożyć wniosek o rozstrzygnięcie o istotnych sprawach dziecka przez sąd rodzinny.

Do czasu uzyskania zgodnego oświadczenia rodziców (lub rozstrzygnięcia sądu) dziecko nie uczęszcza na zajęcia z religii albo (i) etyki.

Może warto zaproponować kompromis -> dziecko uczęszcza na zajęcia religii i etyki (może uczestniczyć w zajęciach z obu przedmiotów) -> konieczne dwa oświadczenia podpisane zgodnie przez obojga rodziców).

kwalifikacje nauczycieli do nauczania przedmiotu etyka

http://www.men.gov.pl/index.php/aktualnosci/wizyty-krajowe-i-zagraniczne-ministra/1040-komunikat-dotyczacy-kwalifikacji-nauczycieli-do-nauczania-przedmiotu-etyka

" Biorąc pod uwagę zakres treści przedmiotu etyka określony w podstawie programowej dla I, II i III etapu edukacyjnego, można przyjąć, że w klasach I-III szkoły podstawowej zajęcia z etyki może prowadzić również nauczyciel edukacji wczesnoszkolnej, natomiast w klasach IV-VI szkoły podstawowej i gimnazjum również nauczyciel, który w trakcie studiów wyższych zrealizował zajęcia z zakresu filozofii lub etyki."

Bardzo dziekuję za komentarz.

Czy w oświadczeniu o uczęszczaniu na lekcje religii/etyki nie powinno być opcji (do skreślenia):

a....lekcje religii

b...lekcje etyki

c...lekcje religii i etyki

d...ani lekcje religii, ani etyki ?

Nie można żądać oświadczeń o nieuczestniczeniu w lekcji religii/etyki.

Skreślenie to będzie oświadczenie o nieuczestniczeniu

np. skreśla etykę tzn. oświadcza, że nie chce brać udziału w zajęciach etyki.

Szkoła nie ma obowiązku przygotowywania druczków oświadczeń.

Oczywiście może przygotować

ale rodzic ma prawo napisać tak jak będzie uważał za stosowne.

Jak nie napisze to dziecko nie uczestniczy w zajęciach etyki/religii.

Ponownie kwalifikacje:

" Biorąc pod uwagę zakres treści przedmiotu etyka określony w podstawie programowej dla I, II i III etapu edukacyjnego, można przyjąć, że w klasach I-III szkoły podstawowej zajęcia z etyki może prowadzić również nauczyciel edukacji wczesnoszkolnej, natomiast w klasach IV-VI szkoły podstawowej i gimnazjum również nauczyciel, który w trakcie studiów wyższych zrealizował zajęcia z zakresu filozofii lub etyki."

Czy mogę uznać że nauczyciel, który ukończył studia z kształcenia zintegrowanego i podczas studiów miał "HISTORIĘ FILOZOFII" ma kwalifikacje do nauczania etyki w klasach IV - VI? Czy "zrealizował zajęcia z zakresu filozofii" ???

Ponawiam pytanie dotyczące kwalifikacji.

http://www.men.gov.pl/index.php/aktualnosci2/1182-informacja-w-sprawie-zasad-organizowania-nauki-religii-i-etyki-w-roku-szkolnym-2014-2015

Z uwagi na powyższe, w szkołach podstawowych, gimnazjach i w szkołach ponadgimnazjalnych zajęcia z etyki może prowadzić nauczyciel, który ukończył studia wyższe w zakresie filozofii lub etyki lub ukończył inne studia wyższe i studia podyplomowe w tym zakresie i posiada przygotowanie pedagogiczne. Możliwe jest również – na podstawie ww. przepisów – powierzenie prowadzenia zajęć z etyki nauczycielowi, który ukończył studia wyższe w innym zakresie niż filozofia/etyka, jeśli ich program obejmował treści nauczanego w szkole przedmiotu etyka w zakresie wynikającym z podstawy programowej przedmiotu, określone dla danego etapu edukacyjnego.

Dziękuję.

Wszystko więc zależy od interpretacji zapisu .............jeśli ich program obejmował treści nauczanego w szkole przedmiotu etyka w zakresie wynikającym z podstawy programowej przedmiotu, określone dla danego etapu edukacyjnego.

Czy jeśli uczeń 3 klasy LO zadeklaruje chęć uczęszczania np. na etykę (wcześniej nie brał udziału w takich zajęciach), uzyskaną ocenę wpisujemy mu również na świadectwie ukończenia szkoły?

Tak, chyba że uczęszcza także na religię wówczas: