Forum OSKKO - wątek
| Basik | 25-03-2004 10:02:34 [#01] |
|---|
| Wydaje mi się, że gdzieś na forum natknęłam się na dywagacje dotyczące braku zasadności tajnego głosowania rady pedagogicznej. Prawda to, czy śnię? Może pamiętacie, czy coś takiego było. Jestem w trakcie zmian regulaminu rady. |
| Maryśka2 | 25-03-2004 10:08:41 [#02] |
|---|
| A wpisz w szukaja: tajne głosowanie i otworzą Ci się wszystkie wątki, w korych ten temat był poruszany. Wpisz to w okienko treść. |
| Basik | 25-03-2004 10:31:36 [#03] |
|---|
| wpisałam ,przeczytałam. Musiało to być gdzie indziej. To była wypowiedź jakiegoś autorytetu pedagogicznego, jeśli dobrze pamiętam Czy Jeżowski o tym nie mówił przypadkiem? |
| Basik | 25-03-2004 10:52:04 [#04] |
|---|
| przejrzałam wypowiedzi pana Jeżowskiego - nie znalazłam tego, czego szukałam ;-( |
| fredi | 25-03-2004 14:59:58 [#05] |
|---|
| było. Pisał o tym Jeżowski |
| Basik | 25-03-2004 16:10:48 [#08] |
|---|
| Czytała, na temat tajności ani słowa. Ale jestem pewna, że zetknęłam się z tym. |
| Basik | 25-03-2004 16:28:11 [#09] |
|---|
| Nikt nie pamięta, gdzie było o tym tajnym glosowaniu? Bardzo mi zależy. W jednej ze szkół wszystkie tajne dotyczą osoby dyrektor i wice. Dlaczego? |
| AnJa | 25-03-2004 16:58:08 [#10] |
|---|
|
A. Jeżowski z wątku, do którego link wyzej:
I sprawa tajności głosowania. Konstytucja Rzeczypospolitej w wielu miejscach podkreśla jawność życia publicznego, wyrażającą się m.in. w jawności pracy wszelkich organów. Jawność ta może być ograniczona tylko w drodze ustawy. Ustawa o systemie oświaty nie zawiera upoważnienia do utajniania jakiegokolwiek głosowania, chyba, że byłyby to sprawy z zakresu objętego np. ustawą z 22 stycznia 1999 roku o ochronie informacji niejawnych (DzU nr 11 poz. 95 ze zm.) lub innych ustaw. Ustawa o systemie oświaty nie daje RP upoważnienia do utajniania głosowań wychodzących poza przepisy zawarte w przepisach prawa powszechnie obowiązującego. Jeżeli więc w jakimkolwiek regulaminie pracy RP jest zapis o utajnianiu głosowania, jest on niezgodny z Konstytucją i ustawami, to oznacza, że z mocy prawa jest on nieważny. Natomiast członków RP obowiązują postanowienia art. 43 ust. 3 uoso: „Nauczyciele są zobowiązani do nieujawniania spraw poruszanych na posiedzeniu rady pedagogicznej, które mogą naruszać dobro osobiste uczniów lub ich rodziców, a także nauczycieli i innych pracowników szkoły lub placówki.” :) |
| agabu | 25-03-2004 19:56:36 [#11] |
|---|
| A co z KPA(?) i tajnym głosowaniem w sprawach osobowych. Np. wyłonienie przedstawiciela RP do komisji konkursowej? |
| Ewa z Rz | 26-03-2004 05:55:29 [#12] |
|---|
| W sprawach osobowych można - to wynika z wypowiedzi Antoniego Jeżowskiego: "chyba, że byłyby to sprawy z zakresu objętego np. ustawą z 22 stycznia 1999 roku o ochronie informacji niejawnych (DzU nr 11 poz. 95 ze zm.) lub innych ustaw." |
| Basik | 26-03-2004 08:03:36 [#13] |
|---|
| To znaczy, że w przypadku dyrektora i zastępcy jest to dopuszczalne, np.opiniowanie oceny, przedłużenie stanowiska, wnioskowanieo odwołanie z funkcji ? |
| agabu | 26-03-2004 08:52:53 [#14] |
|---|
Tajne głosowanie nie przy opinii. Moim zdaniem (nie wiem, czy się nie mylę) jest właściwe przy wyłanianiu przedstawiciela spośród podanych kandydatur. Nie ma zbyt wiele takich sytuacji w kompetencjach RP. Przy wicedyrektorze jest możliwe jeśli dyrektor poda więcej niż jedną kandydaturę - tylko po co? Chcę z kimś pracować i przedstawiam kandydaturę do zaopiniowania. Opinia może być pozytywna lub negatywna, a dyrektor podejmuje decyzję, czy brać ją pod uwagę, czy nie w dalszym ciągu procedury powoływania wicedyrektora. Opinia musi być, a decyzja może być z nia zgodna lub nie. |
| Basik | 26-03-2004 09:47:29 [#15] |
|---|
| Zatem przy wyłanianiu kandydatów - i na tym koniec. Ale czy nie jest tak, jak pisze Jeżowski - brak delegacji w UoSO. I nie ma tajnego w żadnej sytuacji. Kurczę, chcę ten regulanim jasno sprecyzować i to tajne spowalnia mi robotę. |
| AnJa | 26-03-2004 11:14:07 [#16] |
|---|
Powtórzę, to co już pisałem:moim zdaniem przyjęcie tajnej formy głosowania nie jest sprzeczne z zasadą jawności życia publicznego. Naruszeniem tej jawności byłoby utajnienie wyniku głosowania. Nie zmiena to mego przeświadczenia, że tajne głosowanie winno pojawiać się jak najrzadziej a jeszcze lepiej , gdyby każdorazowo było poprzedzone jawnym głosowanie nad ewentualnym przyjeciemm tajnej formy głosowania. |
| agabu | 26-03-2004 11:35:44 [#17] |
|---|
AnJa Racja! Tajne - na wniosek (przegłosowany jawnie) i tylko w przypadku wyłonienia kogoś (jednego lub kilku) z listy kandydatów na coś lub do czegoś. Tylko tych sytuacji w jest mało. To dyrektor podaje kandydatury, czyli niech nie stawia RP w sytuacji wyboru, gdy nie jest to konieczne. |
| Ewa z Rz | 26-03-2004 14:20:54 [#18] |
|---|
właśnie tak! Tak jak, to napisała agabu. Ja tak mam i mam to tak ujęte w regulaminie rp. |
| fredi | 26-03-2004 18:01:08 [#19] |
|---|
ja raczej zgadzam się z opinią Jeżowskiego. Przyznaję , że kiedyś miałem inne zdanie. W swoim regulaminie http://www.rcez.lubartow.pl/ określiłem kiedy jest tajne. Teraz mam wątpliwości czy dobrze zrobiłem. Też uwazam , że ustawa powinna okreslać co jest tajne. ( na podstawie doswiadczeń z pracy radnego) |
Marek Pleśniar | 27-03-2004 08:58:28 [#20] |
|---|
noo.. zabawne byłoby obserwowanie jawnego głosowania nad wyborem przedstawicieli RP do konkursowej komisji, gdy jest dwoje kandydatów na dyrektora szkoły. Albo np... hmm co by tu ... opiniowanie w kwestii wicedyrektorów czy nagród. Po przemyśleniu podoba mi się to;-) Jest mniej narażone takie postępowanie na postawy .. kundlowskie;-) |
| zgredek | 27-03-2004 13:30:34 [#21] |
|---|
Przedstawiciele rady pedagogicznej w komisji konkursowej - to moim skromnym zdaniem osoby, które reprezentując interesy kadry wybiorą najlepszego kandydata na stanowisko dyrektora.
Jeśli konkurs ma być konkursem - to nie może być rozstrzygany przed konkursem.
Czyli, według mnie oczywiście, reprezentanci RP nie mogą mieć od RP delegacji do głosowania na konkretną osobę. Zresztą oficjalnie nawet nie wiedzą kto złożył dokumenty na stanowisko dyrektora.
A nawiązuję do zdania Marka:
"noo.. zabawne byłoby obserwowanie jawnego głosowania nad wyborem przedstawicieli RP do konkursowej komisji, gdy jest dwoje kandydatów na dyrektora szkoły."
I uważam, że powinno się głosować jawnie w tym przypadku.
--------------------------------
A jak jest naprawdę, czyli ile z prawdziwego konkursu jest w konkursie?
Kiedy i kto go rozstrzyga?
Po co kandydaci przedstawiają swoje koncepcje kierowania szkołą?
Po co zadaje się im pytania?
;-) |
| AnJa | 27-03-2004 13:37:43 [#22] |
|---|
| Pytasz, bo chcesz wiedzieć, czy pytasz, bo wiesz?;-) |
| zgredek | 27-03-2004 13:41:07 [#23] |
|---|
| ;-) |
| Ela | 27-03-2004 17:35:34 [#24] |
|---|
Super Zgredek popieram cię w całej rozciągłości wypowiedzi Jawność powinna być a nie istnieć |
| fredi | 27-03-2004 17:44:44 [#25] |
|---|
| Czyli wszystko jawne? |
| Ela | 27-03-2004 18:28:18 [#26] |
|---|
| 3 x tak |
| Marek Pleśniar | 27-03-2004 19:02:09 [#27] |
|---|
"Przedstawiciele rady pedagogicznej [..] to osoby, które reprezentując interesy kadry wybiorą najlepszego kandydata " ;-)))))) |
| zgredek | 27-03-2004 19:12:26 [#28] |
|---|
teoria Marku, teoria;-))))))))
a gdyby wszystko było jawne - to nago byśmy chodzili;-) |
| Mawo | 27-03-2004 21:02:41 [#29] |
|---|
kłopoty z jawnością U mnie w szkole jest tajne na wniosek rady, tyle że jawne w sprawach budzących emocje jakoś nam nie wychodzi - komisja skrutacyjna nie może się doliczyć głosów, i po czwartym podniesieniu ręki większość ma dosyć jawności, stąd można się spodziewać, że wnioski o głosowanie tajne będą padać częściej ze względów organizacyjnych. |
| Adaa | 27-03-2004 21:12:29 [#30] |
|---|
bardzo mi sie podoba,że przedstawiciele rady pedagogicznej reprezentuja interesy kadry:-)))) no... podoba mi się.:-)))) taka prosta mysl ..a cieszy;-) |
| marg | 27-03-2004 21:25:25 [#31] |
|---|
A co jest złego w tajności w niektórych przypadkach, np osobowych czy dotyczących tego, o czym Marek... Poza oczywiście ustawą, która nie mówi nic o tajności:-). |
| zgredek | 27-03-2004 22:08:23 [#32] |
|---|
| zawiodłabym się bardzo, gdyby nie podobała się:-) taka prosta myśl Tobie akurat |
| Adaa | 27-03-2004 22:20:21 [#33] |
|---|
no widzisz Bożenko Ty się nie zawiodłaś i ....ja się nie zawiodłam:-))) |
| Małgoś | 27-03-2004 23:40:01 [#34] |
|---|
zgredku ;-) ludzie wcale nie sa racjonalni w swoich wyborach kierują się tysiącem pobudek: "bo oczy ma takie jak mój pierwszy narzeczony" "bo mlaska przy jedzeniu" "bo nie wywietrzył sali po swojej lekcji" "bo jest wesoły, a jak wesoły to musi byc dobry" wcale nie wybierają nalepszych dla sprawy, ale ...najlepszych dla siebie (cokolwiek to miałoby znaczyć) ludzie kiedys wybrali Hitlera, inni prawie jakiegoś Tymińskiego z Ameryki Południowej na prezydenta RP, a jeszcze inni wybiora niebawem niejakiego L...a bo obiecuje że zmieni wszystko, choc juz dziś otacza się starymi kacykami bez względu czy wybierają tajnie, czy jawnie ... często niestety ...głupio ;-( |
| zgredek | 28-03-2004 12:24:08 [#35] |
|---|
Małgoś :-))))))))))))))))))))))))))))) |
| fredi | 28-03-2004 12:30:20 [#36] |
|---|
Mnie intersuje jak powinno być zgodnie z prawem? Co ja ( czy my ) sobie myśle to inn sprawa. |
| zgredek | 28-03-2004 12:49:47 [#37] |
|---|
z regulaminu rp frediego: 2) Głosowanie tajne stosuje się przy podejmowaniu decyzji w następujących sprawach:
a) opiniowanie w sprawie przedłużenia powierzenia stanowiska dyrektora szkoły na kolejny okres,
b) opiniowanie w sprawie powierzenia stanowiska wicedyrektora lub innego stanowiska kierowniczego,
c) wnioskowanie do organu prowadzącego o odwołanie ze stanowiska dyrektora szkoły,
d) wnioskowanie do dyrektora szkoły o odwołanie nauczyciela z funkcji kierowniczej w szkole,
e) opiniowanie wniosków dyrektora o przyznania nauczycielom odznaczeń, nagród i wyróżnień
---------------------------------------
i pytanie:
Czy głosowanie tajne w wyżej wymienionych przypadkach jest zgodne z prawem? |
| Marek Pleśniar | 28-03-2004 13:14:01 [#38] |
|---|
nie dzielcie włosa na czworo;-) istnieje taki sposób głosowania i nigdzie nie przeczytałem że nie wolno tajnie. |
| Marek Pleśniar | 28-03-2004 18:43:01 [#40] |
|---|
chcesz w dziób? ;-) no ok, przemawia do mnie argumentacja |
| annah | 28-03-2004 18:46:12 [#41] |
|---|
no co? ja niewinna... ja tylko spytałam wtedy i otrzymałam odpowiedzi, które tutaj przytaczam nic więcej :) |
UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|
