Trwa dyskusja nad e-podręcznikami. Odnoszę wrażenie że uczestnicy w sporej liczbie mieszają sprawy - treści i formy.

Z jednej strony są entuzjaści "scyfryzowania" podręczników, multimediów i powszechnego "stabletyzowania" szkoły.

Z drugiej "propapierowcy". Czytam właśnie artykuł:

http://wyborcza.pl/1,75478,10248513,Z_ksiazek_uczylo_mi_sie_lepiej_niz_z_laptopow.html

i dyskusję:

https://www.facebook.com/tonkpo/posts/462823513751523?comment_id=93880488&notif_t=like

===

uważam, że państwo pakuje się w kłopoty, które już inni mieli: Tajwan właśnie odnosi klęski w tej materii - a to nowoczesny kraj Papierowe podręczniki miały zniknąć ze szkół Korei Południowej w ciągu paru lat. Pomysł nie wzbudził entuzjazmu nawet wśród uczniów i rząd musiał poskromić ambicje.

Gazeta "JoongAng Ilbo" w lipcu 2011 r. przestrzegała: "Przesadnie ufamy cyfryzacji. Niektórzy wierzą, że wyniki w nauce się przez to poprawią, nie doceniając roli nauczyciela jako przewodnika po wiedzy. Istnieje ryzyko, że cyfrowe podręczniki tylko uzależnią młodzież od internetu - a już 12,8 proc. młodych Koreańczyków na to cierpi".

Mam więc poważne zastrzeżenie w omawianej kwestii, bo:

- sprzęt komputerowy rozprasza, odrywa od jednego - tego co trzeba - zagadnienia, dając w zamian kuszące, wielozadaniowe urządzenie

- podręczniki - te wspierane przez państwo powinny być bezpłatne i proste - w takiej formie, żeby można je było ściągnąć z internetu i np wydrukować, lub - jak kto woli - otworzyć na laptopie, tablecie i czytniku ebooków.

Są też inne powody żeby nie zmuszać państwa lub obywateli do kupowania sprzętu - niełatwego do administrowania, a i niedarmowego. Odnoszę też wrażenie że entuzjaści używania tabletów mieszkają głównie w Warszawie.... i innych miastach - raczej większych

Znając też specyfikę państwa naszego, obawiam się że skończy się jak zwykle potężnymi awanturami na tle korupcyjnym, lobbingiem firm, które zechcą sprzedawać tablety itd..

Dlatego widzę sens rozdawania za darmo treści a nie sprzętu (zwłaszcza że państwo nie kupi tylu tabletów i spotkamy się z rażącymi nierównościami).

Ponadto istnieje problem szkół niepublicznych.. http://szkola.wp.pl/kat,108822,title,Cyfrowa-szkola-nie-ruszy-w-marcu,wid,14323780,wiadomosc.html

==

co Wy na to wszystko? Czy mam rację czy nie, czy może trochę :-) A może dowiem się dlaczego nie mam racji.

czy nie lepiej zawiesić za te grube pieniądze podręczników na stronie MEN do pobrania i nie pakować się w sprzęt?

Niech kto chce je sobie wydrukuje, kto chce wgrywa na laptopa, a kto chce - użyje tabletu a nawet.. telefonu komórkowego

bywa też tak: http://www.gim-nt.com/cyfrowaszkola/ipad.php

no i ważne: http://szkola.wp.pl/kat,108822,title,MEN-dostep-do-e-podrecznikow-z-18-przedmiotow-od-1-wrzesnia-2014-r,wid,14336276,wiadomosc.html

Już to chyba linkowałam:

http://www.edunews.pl/edytoriale/1982-czy-podreczniki-sa-w-szkolach-potrzebne#jacommentid:1761

ale gdzieś jeszcze czytałam o kulturze pracy z podręcznikiem - też pisał o tym M. Sysło.

Wolne zasoby i autonomia nauczycieli. To chyba najbardziej by mi odpowiadało.

http://www.edunews.pl/edytoriale/1994-czy-wolny-dostep-do-wiedzy-zmieni-swiat

jak prawie zawsze uważam, że dopóki się nie sprawdzi- nie bedzie wiadomo

że nie udało się w kilku państwach - nie znaczy, że nie uda si ęi u nas- jednak jesteśmy troszkę inni od innych:-) a i czas pracuje na naszą korzyśc bo i technologia i świadomośc zmienia się szybko

na pewno do dyskusji jest kwestia na ile ten e-podrecznik ma być zasobem multimedialnym a na ile także drukowalnym

na podstawie tego , co miałem okazję widzieć w sieci- niełatwo będzie to pogodzić

ale coś innego jest interesujące- piszesz, o entuzjastach tabletów w Warszawie a wkejasz link do Nowego Tomysla:-)

a jest jeszcze Września przecież

i jeszcze kilka miejsc, co to nie pamiętam nazw

wydaje mi się, że to nowe jest tam, gdzie widzi się  potrzebę nowego

i po kilku rozmowach z tymi, co kikaset km od Warszawy to robią wydaje mi się, że oni raczej chcą tego nowego, bo stare się ich zdaniem wyczerpuje

a nie tylko dlatego, ze zachłyśnięci nowym

no fajnie - ale dlatego podstawowe pytanie jest o sprzęt

czy potrzebny jest sprzęt fundowany przez państwo? Którego i tak państwo w końcu nie ufunduje, podobnie jak paru innych rzeczy. Bo np jest kryzys, bo na przedszkola też nie ma itd itp

nie lepiej wspierać treści a nie sprzęt do czytania tych treści?

ps oprócz tomyśla jest ostrów i inne miejsca, ale to nie jest nadal  600 000 dzieci i 6 milionów tabletów

Dużo tego sprzętu kryje się po domach - nie może zastąpić szkolnego, ale szkołę może - z korzyścią dla dzieci - wspierać.Nie ma obowiązku kupowania dziecku tabletu czy laptopa czy komputera, ale jak już są mogą wspomóc edukację. I nie udawajmy,że uczniowie w domu nie mają sprzętu i wszystko musi kupować państwo. Jest też sporo programów dających możliwość dofinansowania dostępu do internetu tym najuboższym, więc może trzeba się trochę postarać, ale można. no i zwolennicy tabletów mieszkają nie tylko w Warszawie. 

Pisze ktoś - chyba na stronie Edunews- że w nauce szkolnej, w klasie , wykorzystać można wszystek dostępny sprzęt - począwszy od telefonu a skończywszy na tabletach. Niekoniecznie wszystko musi fundować państwo(jakie ono jest, każdy widzi).Potrzebne są na pewno szkolenia dla nauczycieli.Pieniądze na nie w szkołach też są. Ale ciągle brakuje oferty szkoleń - a jako prowadzących takie szkolenia chętnie widziałabym nauczycieli praktyków. To było najlepszym elementem konferencji w Nowym Tomyślu (ipad 2 w edukacji) czy we Wrześni ( W drodze do cyfrowej szkoły).Dyrektorzy obu szkół są w jakichś ciałach doradczych ds. cyfryzacji szkół - tu widzę dla nich pole do popisu - upowszechniać własne - szkolne - dobre praktyki.W niejednej jeszcze szkole byliby pewnie tacy nauczyciele, którzy mogliby się swoją pracą i osiągnięciami i pomysłami  podzielić na szerszym forum. 

swoją drogą dziwi mnie wybór Ipada - maszyny z dość monopolistycznym systemem

dlatego nie pisałem o sprzecie- choć uważam, że mamy go sporo i w kraju i w domach i on nawet jest wykorzystywany- tyle, że nie w edukacji

co do szkoleń opartych na praktyce- mam nadzieję, że niedługo się zaczną- na razie dla szkól z programu, ale za kilka miesięcy- bardziej otwarcie

E-podręczniki w Europie   

http://www.men.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3191%3Ae-podrczniki-w-europie-
&catid=97%3Aksztacenie-i-kadra-edukacja-informatyczna-i-medialna-default&Itemid=134

Zamiast e-podręczników porządny wielofunkcyjny (e-podręczniki, dziennik lekcyjny, zbiory zadań, "konspekty" lekcji, e-learnig: kusy, szkolenia dla uczniów mających trudności w nauce, uczniów zdolnych, itp.) portal edukacyjny, to by było "nowatorskie", elastyczne, systematycznie unowocześniane i aktualizowane oraz perspektywiczne rozwiązanie.

+ zarzuty z każdej strony, że narzuca się jedynie słuszne rozwiązania\

uzasadnione zarzuty

oraz zabija wolny rynek

też uzasadnione

dlatego uparcie twierdzę że treść powinna być bezpłatna, forma - w formacie publicznie otwartym oraz w kilku najpopularniejszych formatach dodatkowo (Epub plus: mobi, PDF, xmcośtam itd..),

zaś techniczna oprawa - czyli dowolne medium - musi umieć to odczytać, albo niech ginie

na ile zrozumiałem- masz szanse na spełnienie:-)

tzn że zginie? :-)

też

jak pergamin czy gliniana tabliczka

http://www.portalsamorzadowy.pl/spoleczenstwo-informacyjne/e-podrecznik-zdewastuje-rynek-wydawniczy,37492.html

(jakby ktoś nie wiedział o co chodzi)

Rynek podręczników papierowych to około 1 mld złotych. 

Dyskusja nad e-podręcznikami jeszcze potrwa. Oby nie skończyło się tylko na samej dyskusji:-(

z blogu D Chętkowskiego - wklejam wypowiedź jednego z dyskutantów:

"w czym problem?
31 sierpnia o godz. 18:06

stefan 31 sierpnia o godz. 10:49
„Koszt czytnika, koszt oprogramowania,koszt programu antywirusowego kosz 2 czytnikow by uczen nie nosil go zamiast ksiazek,koszt szafek na czytniki”
Na internecie jest bardzo dużo materiałów opublikowanych przez różne organizacje edukacyjne posiadające doświadczenia (i dzielące się nimi za darmo!) z wieloletniego używania tabletów i innych technologicznych „nowinek”, począwszy od desktopów i notebooków.
Szkoły publikują nie tylko swoje manuale (np. dla tabletów), gdzie w bardzo profesjonalny sposób opisują zarówno techniczne zasady używania danego narzędzia jak ale i jego całe prawno-opiekuńczo-edukacyjno-”jakiekolwiek inne” otoczenie. Pożytki, wady, „warunki konieczne”. Na przykład minimalne wyprzedzenie w szkoleniu nauczycieli – np. w jednej publikacji zaleca się min. 2 lata szkolenia dla nauczyciela przed przystapieniem do wprowadzenia danego narzędzia dla uczniów. Na internecie moża znaleźć szkolne plany, szkolne budżety gdzie bardzo dokładnie, nawet ze szczegółowymi, technicznymi schematami dyskutuje się ulepszenia w szkolnej sieci komputerowej. Przewodowej i bezprzewodowej. Ile routerów, ile serwerów, jak połączonych, itd. Istniejąca infrastruktura multimedialna szkoły determinuje wybów nowego narzędzia (mamy takie a takie monitory, projektory czy tablice multimedialne -> musimy wybrać tablety z takimi gniazdami a nie np. produkty Apple). Czy uczeń może zatrzymac tablet na czas wakacji? Ile kosztuje i kto płaci za ubezpieczenie tabletu? Kto może instalować nowe oprogramowanie? Jakie kary są przewidziane dla właściciela tabletu zostawionego na stoliku lub parapecie klasowego okna bez nadzoru a znalezionego przez nauczyciela? Masa szczegółów, masa wartościowych doświadczeń. Komu pomagają nowe środki techniczne? Dlaczego okazuje się, że wzmacniają (niestety!) różnice pomiędzy zdolnymi, zdyscyplinowanymi i „umiejącymi się uczyć” uczniami a tymi „gorszymi”, czyt. słabszymi. Tymi, którym właśnie najbardziej chcielibyśmy pomóc.
Jak pisałem – tony wiadomości – za friko. Tylko czytać."

Umiemy korzystać z takich doświadczeń? - autor pisze z USA

E-podręcznik nauczyciele zrobią sobie sami

http://www.edunews.pl/badania-i-debaty/dyskusje/2009-e-podreczniki-maja-szanse-na-sukces

Krzysztof Wojewodzic:

Projekty powinny być krytykowane i to jak najwcześniej, bo to pozwala uniknąć potknięć. Ale z drugiej strony najbardziej dziwi mnie mówienie „znów się nie uda”, zanim się zaczęło. 

Krzysztof Wojewodzic udzieli wyjaśnień sam - na kongresie.

http://www.rp.pl/artykul/19,933145-Wydawcy-oskarzaja-autorow-e-podrecznikow-o-nieuczciwa-konkurencje.html

http://di.com.pl/news/46617,0,Malo_sprzetu_duzo_biurokracji_-_polska_edukacje_hamuja_przyziemne_problemy.html

http://www.edunews.pl/nowoczesna-edukacja/ict-w-edukacji/2024-ciasteczka-na-tabletach-czyli-skad-sie-biora-cyfrowe-szkoly

Problem e-podręcznika mnie w przedszkolu nie dotyczy. Wyraziłam swoje zdanie w poprzedniej na ten temat dyskusji.

Mam jednak wrażenie - na podstawie tego, co czytam - a jak rozumiem nie piszą o e-podręczniku dyletanci - że to, co dzieje się w tej chwili, to za mało. Strony tematyczne, zasoby, dostęp do wiedzy - która dynamicznie się powiększa. 

Nie coś w rodzaju książki do wydrukowania.

Urządzenia mobilne. To, co daje dostęp. Jeśli nie z projektu rządowego, ministerialnego - to może jakiś kredyt uczniowski?

Popatrzcie - bo to tak funkcjonuje:

Podjęcie negocjacji ze zwierzchnikami o zakup takiego sprzętu dla każdego ucznia spełzło na niczym. Nadal bowiem pokutuje opinia ze uczeń ZSZ to niższy gatunek w porównaniu z kolegą uczęszczającym do liceum czy technikum. Takim uczniem szkoła raczej nie chce się chwalić poza murami, nawet gdy jest najlepszym fachowcem w swym fachu. Smutne – ale niestety boleśnie prawdziwe…

mamy doskonałe przykłady od praktyków z kongresu

niedługo co nieco pokażemy:-)

ps. żadnych kredytów.

Samorządowcy w kraju kupują uczniom podręczniki i czytniki. Opowiadali, że nie ma  problemów z kradzieżami czy szwankującą techniką.

w uzupełnieniu postu Grażki,

wklejam link do „Almanachu Cukierniczo Piekarskiego”

http://www.technolog.friko.pl/neoalmanach/index.html

http://www.portalsamorzadowy.pl/edukacja/wybrano-partnera-e-podrecznika,39097.html

Poznańskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe, będące pionem Instytutu Chemii Bioorganicznej Polskiej Akademii Nauk zostało wyłonione na nowego partnera technologicznego projektu „E-podręczniki do kształcenia ogólnego”.

nie tylko my się zastanawiamy nad podręcznikami, MEN też zaczął;-)

http://www.cyfrowaszkola.men.gov.pl/

http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/652321,men-pyta-co-sadzisz-o-e-podrecznikach.html?utm_source=link&utm_medium=referral&utm_campaign=nastepny-artykul

http://chetkowski.blog.polityka.pl/2012/10/10/kogo-pytac-o-e-podreczniki/

Omijają biblioteki. Wolą internet. Mówię: na najbliższych zajęciach będziemy rozmawiać o lobbingu. Przygotujcie się. Co robią? Odpalają kompa, wpisują hasło "lobbing", wyskakują artykuły - oczywiście zbyt długie, żeby je czytać. Lepiej przez "control F" podświetlić interesujące nas słowo i przeczytać tylko fragmenty, w których to słowo się pojawia. Tak robi większość. Często, gdy o coś pytam, słyszę: "ale tego nie było w Wikipedii!".

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,12653692,Studia_traca_wartosc__Dyplom_dzis_jak_kiedys_matura.html#ixzz29FqJxXBe

jak myślicie - czy e-podręcznik nie pogłębi tego problemu?

grażko, podręcznik, to podręcznik, tylko nie wolno go przekombinować.

Powiedzmy sobie wyraźnie o co powinny być e-podręczniki

e-podręczniki przez swą formę ani o jotę nie nauczą nikogo i niczego lepiej niż drukowana książka

ale

e-podręcznik jest po to żeby dziecko miało lekki tornister

po to żeby każde dziecko miało podręcznik

po to żeby każde dziecko miało lektury szkolne w czytniku

tylko po to

ci, którzy usiłują nam wmówić że to coś innego i lepszego - nie mają racji, ulegają złudzeniom

troszkę chyba za ostro- bo nie wiesz tego, po co ma być e-podręcznik

jak też nie wiem

ale uważam, bardzo podobnie do Cię,ze:

e-podrecznik jest po to by dzieci korzystały z jakiegokolwiek podręcznika- bo tradycyjny jeszcze w większosci mają ale nie korzystają zeń,

e-podręcznik jest po to, żeby dzieci miały podrecznik- i on musi być za darmo- a na darmowy podrecznik tradycyjny dla dziecka nas  nie stać

miało być ostro

państwo samorządowcy z Ostrowa Wlkp pokazali nam jak to robią. I nie czekają na wsparcie państwa

Na kongresie zapytano przedstawicieli tego jst: "czy zbadano jak poprawia się jakość nauczania po wprowadzeniu tych e-podręczników?"

Wstał na to pan burmistrz i powiedział to co ja napisałem:

nie, nie badaliśmy bo:

wprowadziliśmy e-podręczniki jest po to żeby dziecko miało lekki tornister

po to żeby każde dziecko miało podręcznik

po to żeby każde dziecko miało lektury szkolne 

 tylko po to.

i to mi się podoba.

a na koniec powiedział tak:

my nie czekaliśmy na różne idee, na koniec nieskończonych dyskusji tylko po prostu to zrobiliśmy, a teraz czekamy i nie mamy podręczników od państwa

kupili dzieciom  czytniki, kupili im podręczniki i wgrali lektury szkolne - dali im je za "darmo"

od kilku lat wnioskuję i gadam o tych darmowych podręcznikach i tym by były do pobrania na stronie MEN

i od początku uważam, że nie powinny być to żadne nowomodne kombajny programistyczne - tylko pliki otwierane na wszystkim: telefonie, czytniku, laptopie, tablecie

rodzice nie czekają aż państwo im znowu skomplikuje edukację (i wcale tego nie chcą nauczyciele) ale by podręczniki tyle nie kosztowały i tyle nie ważyły

by co roku we wrześniu nie obdzierano dwójki rodzeństwa z ponad pół tysiąca - i czasem znacznie  więcej - złotych

---

to dobrze że jest pilotaż - po to jest by można było MEN to wyjaśnić

(mam nadzieję że tak jest i że ktoś chce wyjaśnień)

nb. tuśmy ciekawą mieli rozmowę o tym: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=46182&ux=148&pst=33#pst33

http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/654526,we-wrzesniu-2013-r-pierwsze-probne-e-podreczniki.html?utm_source=link&utm_medium=referral&utm_campaign=nastepny-artykul

"We wrześniu 2013 roku będą wersje próbne trzech e-podręczników do matematyki,"

wersje próbne są - moim zdaniem - ważniejsze od finalnych - o ile ktoś będzie chciał słuchać i konsultować

Na kongresie zapytano przedstawicieli tego jst: "czy zbadano jak poprawia się jakość nauczania po wprowadzeniu tych e-podręczników?"

Wstał na to pan burmistrz i powiedział to co ja napisałem:

Marek - małe sprostowanie.

My w Ostrowie Wielkopolskim mamy Pana Prezydenta a nie Burmistrza. Pozdrawiam.

Teraz będę pisał Prezydenta:-)

Ale nie zmienia to wielkiego wrażenia jakie na mnie wywarli uczestnicy i goście z Ostrowa oraz wystąpienie Prezydenta:-)

:-)

Powiem przekornie - mam wiele pomysłów, ale to przecież ktoś wygrał konkurs, dostał lub dostanie pieniądze i to niemałe. Powstaną doktoraty i habilitacje. Myślę, że problem e-podręcznika jest probelem grupy zadaniowej. Skoro się zgłosili - to maja pomysły. 

To ja czekam na nie, a nie oni winni czekać na moje. 

PS. Nic mnie tak nie irytuje, jak dyletantyzm połączony z bezczelnością. Na stronie internetowej pewnego projektu za ciężkie miliony elementarne byli językowe... - tu też jeszcze mam być przyjaznym recenzentem? Kilka razy zdarzyło mi się, że ludzie z różnych projektów prosili mnie o moje autorskie pomysły. Odmówiłam. Praca intelektualna jest pracą, doświadczenie także. 

rzecz w tym, że czasem co za dużo tych pomysłów, to niezdrowo

Dlatego wystarczą pomysły zespołu zadaniowego, który wygrał przetarg.

oo, ale przecież jest pilotażowo - czyli można ponarzekać (chyba)

czy też ma być tak jak światle postanowią i nam przedstawią do wykonu?

można

a i pomysły dobrych praktyk przedstawić też można

:-)

nie przypuszczam, by do wykonu przedstawili

przedstawią do wyboru- skorzytasz albo nie

jak z kazdym innym podręcznikiem

ja bym skorzystał - z jakiegoś fragmentu albo nawet wielu

jak robiłem z kazdym innym podręcznikiem:-)

E-lektura - czy warto inwestować w bibliotekę szkolną?
                czy warto zamienić bibliotekę w czytelnię czasopism?
                czy warto zamienić bibliotekę w wypożyczalnię?
                czy ktoś może z dużą pewnością odpowiedzieć na powyższe pytania?

nie do końca zrozumiałem pytania?

post [#33]
po co papierowa lektura?
może coś innego niż biblioteka?
czy już czas na takie pytania?
 

aaa, o to chodzi?

Myślę że te e-podręczniki są świetne, ale nie tylko nie powinny wpływać na likwidację takich bibliotek jakie mamy, a nawet powinny je rozwinąć

----

Nie wystarczy dać komuś stosu książek. Ten ktoś musi umieć z nich skorzystać i chcieć po nie sięgnąć. Coś jak z tym wielbłądem i źródłem...