Pewnie wszyscy już widzą, ale... ponieważ czas naliczania wynagrodzeń.

Art. 91. Należności inne niż wymienione w art. 87 § 1 i 7 mogą być potrącane z wynagrodzenia pracownika tylko za jego zgodą wyrażoną na piśmie. W takim przypadku wolna od potrąceń jest kwota wynagrodzenia za pracę w wysokości określonej w art. 871 § 1 pkt 1.

Art. 87. § 1. Z wynagrodzenia za pracę - po odliczeniu składek na ubezpieczenia społeczne oraz zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych - podlegają potrąceniu tylko następujące należności:

§ 7. Z wynagrodzenia za pracę odlicza się, w pełnej wysokości, kwoty wypłacone w poprzednim terminie płatności za okres nieobecności w pracy, za który pracownik nie zachowuje prawa do wynagrodzenia.

Art. 871. § 1. Wolna od potrąceń jest kwota wynagrodzenia za pracę w wysokości:

No to pięknie!

Tak przy okazji, jak rozumiecie zapis art. 39?

Art. 39. Pracodawca nie może wypowiedzieć umowy o pracę pracownikowi, któremu brakuje nie więcej niż 2 lata do nabycia prawa do emerytury z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.

Czy ten zapis dotyczy nauczycieli, którzy do osięgnięcia 30 letniego okresu pracy mają mniej niż 2 lata (a nie do wieku emerytalnego)?

u mnie już ...

Henryku

Tak myślę.

Mam taki przypadek i szukam potwierdzenia zapisu.

Dzięki!

:-)

TEN PRZEPIS TO WYMYŚLIŁ JAKIŚ BARDZO WIELKI "OSZOŁOM". To RZECZYWIŚCIE DOTYCZY TYLKO TYCH CO I TAK NIC NIE MAJĄ.

Większość pracowników ma założone konta. I tak np. sprzątaczka musi lecieć do Banku, wypłacić pieniądze i w kasie szkolnej wpłacić do kasy pożyczkę mieszkaniową. Gorzej z pożyczka do PKZP. Musi przecież wpłacić na konto kasy a tutaj jest już opłata. Pracownik ksiegowości musi dodatkowo zrobić listy do PKZP ile potrącił danemu pracownikowi. A co z PZU, może się przecież okazać, że i na to zabraknie. Pracownicy się burzą, chociaż już dobrze wiedzą, że to nic nie da. W moim powiecie już od trzech lat nie ma waloryzacji płac, teraz chcą zwolnić 30 !!! pracowników administracyjni-obsługowych. Zastanawiają się również nad całkowitym zabraniem premii. To wszystko jest CHORE. W moim organie prowadzącym (do czego?) szefowa wydziału finansowego zastanawia się "jakim prawem pracownicy administracyjno-obsługowi należą do ZNP. Przecież to jest związek nauczycieli   Ręce opadają.

A z pożyczkami to naprawdę nie wiem co zrobić. Nie wiem czy można wprowadzić zmiany do regulaminu. Pozyczka może być udzielona tylko osobie posiadającej wysoki dochód a żyrantem może być osoba również posiadająca wysoki dochód. A ciekawe co z przepisem o pomocy. Współczuję Paniom z księgowości. Za nim zrobią potrącenia z wypłaty muszą sprawdzić (obliczyć) czy pracownik nie ma już najniższej krajowej.

Vulcan musicie się obudzić i szybko zmienić program "Płace"

A wyobrażacie sobie kontrolę Inspekcji Pracy. Przychodzi Pan i mówi proszę listy płac pracowników adminitracyjno-obsługowych. Na nic będą tłumaczenia, że pracownik wręcz prosił,żeby potrącać mu z listy płac a on żyje z wypłaty współmałżonka. Nie dostosowałeś się do przepisu - płać karę!!! Ciekawe jak wysoką.

NIECH ŻYJE PRAWO POLSKIE, A SZCZEGÓLNIE CI CO TO WYMYŚLAJĄ (trochę przesadziłam, przecież oni nie myślą).

Rok temu wymyślili zwolnienia i wszyscy chorowali 8 dni, co roku zmieniają świadectwo pracy. Gwałtu, rety, co się dzieje..

A może my pracujący w szkołach mamy zbył mały iloraz inteligencji i nie rozumiemy co miłą na myśli ustawodawca. Ale o jednym musimy pamiętać - nie podpisuj pożyczek i wogóle idź się powie...

                                                                  Pozdrawiam

No i dlaczego tak strasznie dużo zmian w tej oświacie?

Hmm...

Jak nie wiadomo o co chodzi...

ten przepis łączy się z żyrowaniem także

Moi pracownicy obsługi i administaracji oraz stażysci w efekcie nie moga żyrować pożyczek, bo nie ma możliwości sciągania pieniędzy w razie X

robi sie wesoło

Dzisiaj dostałam pismo od pani Prezes Oddziału ZNP. Nie wiem czy mam usiąść i płakać, czy lepiej się upić (lubię piwo). Pani prezes uważa, że ten art. nie dotyczy składek związkowych, pożyczek z PKZP oraz pożyczek z ZFSŚ. Twierdzi ona, ze składka związkowa i PKZP wynika cyt.:" z deklarowanej przynależności i jest przekazywana na wskazane konta."

A wszystko to wynika z ustawy o związkach zawodowych.

Coś nasza Pani Prezes działa wybiórczo. Zapomniała jeszcze o ubezpieczeniu PZU. Jak już to ja wolę opłacić ubezpiecenie jak składkę związkową. To jak ona tłumaczy jest chore. Ustawa o związkach sprzed kilka lat a art.91 w nowej wersji jest od tego roku. Raczej nie przypuszczam, że nasi ustawodawcy pisząc w 1996 ustawę o związkach znali już w nowej wersji art.91 z 2004r. A może nasza Pani Prezes znała?

                                                                 Pozdrawiam

wasza pani Związek ( skorzystam z nazewnictwa eha, bo mi sie podoba) przeczytała Art 87?

oj

Od kiedy toto działa. Już???

Marek

Przekombinowałem?

A jakby tak:

Na podstawie  Art. 86. § 3. KP wyrażam zgodę na wypłacanie naleznego mi wynagrodzenia  za miesiące styczeń - maj 2004 r w sposób nastepujący:
- kwotę X comiesięcznie proszę przekazac na konto KZp przy... tytułem skaładki,
-kwotę Y comiesięczniena konto ZFŚŚ przy... tytułem spłaty zaciągnietej pozyczki,
-kwotę Z comiesięczniena konto RirmyA tytułem opłaty składki ubezpieczenia na życie,
- kwotę C bedąca róznicą miedzy naleznym mi comiesięcznym wynagrodzeniem a sumą kwot X+Y+Z na moje konto  nr ....

Bo jakoś składka na cokolwiek, spłata raty nie mieszczą sie, moim zdaniem,  w kodeksowym rozumieniu pojecia potrącenie.

Na pasku wypłaty w mojej firmie w kategorii potracena jest także pozycja: konto i tam kwota przelana na moje konto.

A w podsumowaniu: wynagrodzenie ogółem X zł, potrącenia ogółem Y zł, do wypłaty 0 zł.

a ja zapytam z innej beczki.

Na jakiej podstawie w szkołach mamy przekazywać na inne konta zobowiązania pracownicze np. składkę związkową, raty pożyczki z KPZP jesli ta kasa nie działa w szkole, itp. Przeciez sa to dodatkowe zadania dla "służb płacowych", które nie wynikają z obowiazku pracodawcy a osoby wykonujące te zadania nie dostają za to dodatkowych pieniędzy. W sumie to może jeszcze szkoła będzie opłacała czynsz za mieszkanie, rachunki za telefon itp.

Uważam, że potrącać z pensji powinniśmy jedynie zobowiazania pracownika wobec zakładu pracy czyli np. pożyczkę z ZFŚS lub wobec organów państwowych (komornik, sąd) resztą niech się martrwi pracownik

AnJa

Jacku

Art. 91. Należności inne niż wymienione w art. 87 § 1 i 7 mogą być potrącane z wynagrodzenia pracownika tylko za jego zgodą wyrażoną na piśmie. W takim przypadku wolna od potrąceń jest kwota wynagrodzenia za pracę w wysokości określonej w art. 871 § 1 pkt 1.

Ten artykuł dzieli potrącenia na te, które wynikają z Art 87 i ine. te inne też są potrąceniami ( należności inne niż wymienione mogą być potracane- takie jest brzmienie zapisu)

czyli niezaleznie, czy są to potrącenia z Art 87, czy inne dokonywane za jego zgodą i tak są potrąceniami. A skoro sa potrąceniami, to cbdu

Mówisz Asiu o "należnościach i potrąceniach". A Agabu pisze o "dyspozycji pisemnej pracownika w sprawie przesyłania części wynagrodzenia na różne konta" .

Sądzę, że są to dwie różne sprawy. Przecież aby przelać pracownikowi wynagrodzenie na konto bankowe, musisz mieć jego dyspozycję.

Więc przy takim toku rozumowania nie mogłabyś dokonać przelewu wynagordzenia na konto pracownika (bo przekracza...).

Oczywiście pracownik księgowości nie jest pracownikiem banku i nie musi dokonywać tego. Ale może.

Biorąc pod uwagę szybkość z jaką dokonują się zmiany w systemach bankowych, nasza dyskusja za parę lat (miesięcy?) zupełnie nieaktualna.

MArek

no właśnie...

dlatrego zgadzam się z jackiem, ktory właśnie o tym pisał

Ok- przelewam pieniądze za wynagrodzenie na konto za jego dyspozycją.

Wszystko  czym się zajmuję, to potrącenia.  Niczym innym nie muszę- tak?

Ale mam do Ciebie pytanie w związku z koniecznościa  egzekwowania od pracownika kwoty podżyrowanej pożyczki ( w razie niespłacania jej przez pożyczkobiorcę). Zgodnie z Art 87- muszę miec na to zgodę pracownika? Czy jak?
czy to jest to:
2) sumy egzekwowane na mocy tytułów wykonawczych na pokrycie należności innych niż świadczenia alimentacyjne,

????

U nas pracownik od razu podpisuje dyspozycje i prosi o potrącenia problem jest innny ,opłaty bankowe które ponosimy my nie pracownik .ustaliłyśmy iż nowe zobowiązania pracownik będzie płacił sam . dotychczasowe do wygaśnięcia.

zrobiłby się problem ze spłatami i żyrantami

Właśnie m.in. to o czym pisze Renatka: to szkoła przeważnie (chyba że inaczej jest w umowie z bankiem) ponosi koszty obsługi owych potrąceń i przelewów na inne konta, które de facto winien ponosić pracownik bo to jego zobowiązania a nie szkoły i dlatego nie bardzo zgodzę się z agabu, że to dobra wola księgowej.

Akurat u nas szkoła żadnych kosztów  z tytułu przelewów i wypłat czy wpłat gotówkowych nie ponosi.

Wg. mojej ksiegowości wygodniej jest tak ja było - tzn. na konto pracownika trafia kwota pomniejszona o te różne zz,kzp i inne.

Ponieważ tak też jest wygodniej pracownikom - u mnie obsługa - to problem ma dla mnie wyłacznie naturę prawną.

Ponieważ o całym zamieszaniu dowiedziałem się dzisiaj, to i dzisiaj zacząłem szukać czegoś, co mi przywoływany tu wielokrotnie zapis pozwoli obejść.

A ponieważ nikt z naszych naginaczy prawa nie znalazł dziury w sposobie   omijania art 91 i z nim związanych przy pomocy art.86 - to od jutra fabrykujemy kolejny papiór.

Bardzo podoba mi się kombinacja Anja (14). Ale nie wiem czy to jest zgodne z prawem. U nas w szkole jeszcze w tym miesiącu wypłacimy po staremu, ale co dalej ?.

POTRZEBNY BARDZO DOBRY PRAWNIK.

Może będzie coś na ten temat w Głosie Nauczycielskim albo w Gazecie Prawnej (tylko kiedy to czytać?).

Pracownik księgowości nie jest bankiem ani pocztą. Nie można im dokładać ciągle obowiązków( VAT, powielane sprawozdania różniące się tylko rubrykami i masa innych rzeczy). Mam nadzieje Marku z Rzeszowa, że nasza dyskusja stanie się bezprzedmiotowa już jutro, a nie za parę miesięcy/

ustawa o zz

I tak sobie myślę,

Co ważniejsze ...

I znów sobie tak myślę

Twoim sposobem zgredku:

       .

a ja widzę

agabu

i jeszcze:

znowu Marek

w Inforze jest coś na ten temat...

http://www.infor.pl/serwis.html?serwis=02&P180=I26.2004.007.000001300&krok=A

Zastanawiam komu czemu ma służyć wprowadzenie tego zapisu w kp. Moim zdaniem jest to ograniczenie praw pracownika. "Ktoś" decyduje co można i kiedy można potrącić z jego wynagrodzenia -a on sam nie może!

:-(

Gazeta prawna

Zola

i jak tam idzie realizacja art. 91???

bo to jest tragedia ...

moze juz ktos znalazl inne rozwiazanie???

jak to przyjeli pracownicy??

prosze o podzielenie sie doswiadczeniami

pozdrawiam

inusia