Romanie :)

w części "tak naprawdę chodzi mi o obronę autonomii szkoły, żeby żaden kurator wolności decyzyjnej dyrektora i nauczycieli nie ograniczał, bo narusza tym samym prawo rodziców do wyboru tej placówki, która im lepiej odpowiada"

całkowicie się z tobą zgadzam, jako rodzic i nauczyciel :)

zeby być ścisłą

nie uważam, że należy iksinskiemu udostepnić wyniki igreka!!!!

muszę wytłumaczyć chyba dokładniej...

 Już miałbym szansę postawić sprawę na Radzie Rodziców, a potem ewentualnie wspólnie moglibyśmy przekonywać dyrektora, że nasze lokalne oczekiwania są takie, a nie inne i jakoś przypuszczam, że nie zostalibyśmy wyrzuceni z gabinetu z powodów ideologicznych.

Czasem tym rodzicom dajesz prawo do dyskusji, czasem nie- jak w przypadku religii;-)

Intencje mojego postu nie są takie, by tu wskazać do ktorej postawy jest mi bliżej, opisalam tylko swoje przemyslenia dotyczące problemu.

I mówi. 

Stąd tak często wraca pytanie - czy oceniać w ogóle. Nie wiem czy nalezy zrezygnować z oceny ale wątpliwości są. No i chwała wątpiącym.

Jestem za zdrowym rozsądkiem - ale nie pojmowanym jako "moje zdanie a więc rozsądne"

Moim zdaniem polega taka postawa - w omawianym przypadku na pracy w klasie z wynikami jak najbardziej, wręczaniu wyników w klasie uczniowi jak najbardziej, omówieniu z nauczycielem też - ok tak może być

Szkoła w swych ramach może przetwarzać dane dotyczące ucznia ale nie miesci mi się w głowie rozszerzanie tych uprawnień na rodziców - którzy administratorami danych nie są. W głowie i w pojmowaniu ducha prawa.

Wywieszaniu list, udostepnianiu Radzie Rodziców itp gronom wyników z nazwiskami jestem zdecydowanie przeciwny.

To niepedagogiczne i niezgodne z prawem.

W rozporządzeniu

P.S.

agabu- spokojniej- proponuję

Mozna mieć zastrzeżenia do wszystkiego o wszystko. Nie ma powodu krzyczeć.

Takie jest prawo, na ktore nie zwracają uwagi nauczyciele, od lat je łamiąc i nie rozróżniając pojęć jawny i publiczny.

Nie przesadzasz aby z tą domniemaną indolencją umyslową?

Jawny a publiczny , to zasadnicza różnica?
jakoś nie czaję tej zasadniczości ?

Nie szłabym w tę stronę w interpretacji tegoż punktu, sami wiemy, ze czego prawo nie zabrania, to to dopuszcza.

Poszłam w tym poscie w stronę sporu o slowa, nie o zasadę- dodam dla ulatwienia

Ps

§ 5. 1. Oceny są jawne zarówno dla ucznia, jak i jego rodziców (prawnych opiekunów).

tak brzmi ten zapis- dokladnie

mam wrażenie, że broniąc swego zdania popadamy w jakieś absurdalne skrajności- wycofuję się w takim razie:-) Bo i jam pewnie nie wolna  od tego;-)

Nie krzyczę

ps 2

jawny ~ni, ~niejszy
«dokonywany albo odbywający się w sposób dla wszystkich widoczny, powszechnie znany, wiadomy; nie maskujący się, nie ukrywany, publiczny; wyraźny, oczywisty»
Jawna sprzeczność; jawne przeciwieństwo.
Jawna niechęć, wzgarda.
Jawne głosowanie.
Jawne obrady.
Jawny wróg.

rozpowszechniać ndk I, ~am, ~asz, ~ają, ~aj, ~ał, ~any — rozpowszechnić dk VIa, ~nię, ~nisz, ~nij, ~nił, ~niony
«czynić powszechnym, ogólnie znanym, wiadomym; puszczać w kurs, rozszerzać, rozgłaszać»
Rozpowszechnić modę, obyczaj.
Rozpowszechniać wiadomości.
Rozpowszechniać idee, poglądy.
Rozpowszechniać osiągnięcia medycyny, techniki.
rozpowszechniać się — rozpowszechnić się «stawać się powszechnym, ogólnie znanym, praktykowanym; być rozpowszechnianym» Plotki szybko się rozpowszechniają.
Nowe zwyczaje rozpowszechniły się szeroko

powszechny ~ni, ~niejszy

Romanie - nie można licytować się na ilość pomocy jaką udziela się swojemu dziecku i w związku z tym na bycie lepszym rodzicem.

Ktoś poświęca dziecku 20 minut dziennie na czytanie mu, pokazywanie świata i rozwijanie zainteresowań, inny 24/h stara się jeszcze mocniej....wyniki starań są różne i nie znaczy to, że im więcej dajemy..tym więcej otrzymamy.

Nie miałabym satysfakcji patrząc na sąsiada, że on poświęcał się mniej lub bardziej i teraz ma "lepszy" "gorszy" produkt - mniej lub bardzije zdolne dziecko.

Myślę, że mogę napisać z pełnąświadomością - poświęcam dziecku wiele godzin i lat a moje dziecko może nie mieć na sprawdzianie 40 punktów i potem jak Kowalski sobie porówna to powie..popatrz a ta Iksińska to jeździ z synem gdzieś, wiele godzin z nim siedzi i go uczy a on tylko dostał 10..15..36 obojętnie....a moje to ma 40!

Uważam, jak większośc tu przedmowców , że wszelkie porównywanie, obwieszczanie jest nie na miejscu. Slusznie zauważyła agabu - ocena powinna być jawna ale nie publiczna.

Nie może też dojśc do paranoi w każdą stronę.

Każdy z was wie jak często oddając kartkowki czy pytając dziecko przy tablicy zdarzają się nauczycielom niefortunne sformuowania typu - ty to Jasiu zawsze już bedziesz taki, zobacz znow 3, 2,1... a patrz na Zosię, ona to jest wzorowa i sumienna i ty taki jak ona nigdy nie będziesz.

Osobiście słyszałm to od swoich uczniów, osobiście slyszałam, jak nauczycielka mowila uczniom 3 gimnazjum a ty nie waż sie mowic w szkle średniej kto cie uczył, bo mi wstyd będzie, że ty taki tuman jesteś.

"Nie ze względu na ich treść, ale na to KTO je wypowiedział. O ile się nie mylę, po raz pierwszy RomanG dał rodzicowi do czegoś prawo - nie ważne teraz do czego - ważne, że przyznał.

Wprawdzie zastrzegł to prawo jedynie dla rodziców z klasą i rodziców dzieci na "topie" (ciekaw jestem, jak ma to zastrzeżenie w praktyce zrealizować, żeby nie zniechęcić tych z "bottoma"), ale mimo wszystko - postęp jest. ;-)))
To dobrze rokuje na przyszłość - nie psujmy tego więc. ;-))) "

Janusz... słusznie;-) Roman daje prawa tylko normalnym rodzicom i strasznie mnie to niepokoi.

no nic

nie zgadzam się z twoją interpretacją:-)

Nie wywieszam list uczniów, nie podaję do publicznej wiadomości wyników sprawdzianu, ale glośno w klasie podaję jaką ocenę otrzymał uczeń i uważam, że jest to ok

Po raz kolejny

agabu

roman;-)

nie wmanewrowuj mnie :-)

Nie omawiam WYNIKÓW omawiam sprawdzian, co łączy się z omawianiem wynikow. Nawet nie wyników widzianych jako 1,2,3 lecz wyników pojmowanych jako rezultatu dzialania.

W związku z ta dyskusją powtórzę jeszcze raz swoje zdanie na temat oceniania. Ocena opisowa skonstruowana rzeczowo i w oparciu o porządnie opracowane kryteria, czy standardy wiedzy i umiejętności nie powodowalaby takich sporów.

Ocena taka jest po prostu na tyle kompleksowa, że nie wymaga kolejnego dzialania informacyjnego, co ocena wyrażona stopniem po prostu czasem wymusza.

...

i jeszcze
próba opisania każdego szkolnego działania przepisami, zapisami i regulaminami jest nie tylko nieskuteczna i nierealna jak i niecelowa.
Warto elastycznie  podchodzić do każdej sytuacji i zostawic sobie margines na własne rozwiązania.

znęcanie nad Romanem;-)

ok, zrobie pas (ale miłe zajęcie).... tylko dlatego, żeby w sobotę nie dostać od Romana w dziób...;-) potem pomyslę ;-)

Romanie:-)

Agabu, próbowałam "na uszko" recenzować odpowiedzi ustne, wygłaszane przecież przy klasie. Efekt? Fakt, że ktoś źle skomponował odpowiedź, popełnił błędy językowe, zapomniał o istotnych wnioskach, był znany mnie i odpowiadającemu. Słuchający często mieli inne opinie (bo kolega mówił głośno i pewnie :) 

 I ten szept: co dostałeś, co dostałeś? tróję?!? a dlaczego?  Każdy powie, co dostał :)    Ale ilu uczniów na pytanie dlaczego? przekaże kolegom refleksje nauczyciela?

Tę część recenzji, która może "zaboleć", jest tylko dla osoby pytanej, ale podstawowa motywacja oceny powinna -wg mnie- być wygłoszona publicznie.

Majka :-)

Zgadzam się

agabu :-)

Romanie:-)

Agabu :)

(...)Zamieńmy w wyobraźni klasę na Radę Pedagogiczną lub zebranie szkoleniowe nauczycieli, ucznia na nauczyciela, nauczyciela na dyrektora... Nauczyciele w szkole są przecież zespołem - wspólnie pracują, aby doskonalić pracę szkoły, której podstawę stanowi ich, OCENIANA praca(...)

Agabu, gdyby spróbować ...:))  Dyrektor nie podaje do wiadomości, kogo typuje do nagród, a już broń Boże nie odczytuje głośno motywacji wniosków.

Wydaje mi się, że ciut podobna (uczniowska) sytuacja jest z dodatkami motywacyjnymi.

Regulamin (odpowiednik kryteriów ocen) jest podany do wiadomości i dostępny dla zapominalskich. Dyrektor przydziela dodatek "na uszko" ;))   Wystarczy poczytać fora nauczycielskie, by zobaczyć, jak to się podoba... Nieustanne są wyrazy niezadowolenia: a ta to za co? a ja czemu nie?  Całkiem uczniowskie... Przecież kryteria znają wszyscy :))