Witam,

Jak ustosunkować sie do informacji od zz o obronie pracownika, ktora wpłynęła po wręczeniu wypowiedzenia ?

a przed wręczeniem wypowiedzenia dyrektor zapytał dane związek, na podstawie art 31 ust 2¹ ustawy o zz-tach, o to czy związek ten obejmuje obroną wymienionych pracowników, wśród których znajdował się ten, któremu wypowiedzenie wręczono?

I jaka była odpowiedź związku na to zapytanie?

Takiej informacji nie bylo , a pracownik nie jest czlonkiem zwiazku.

zatem wypowiedzenie jest obarczone wadą formalną- należy zaproponować wycofanie wypowiedzenia (na piśmie) i niezależnie od tego czy pracownik się na to wycofanie zgodzi czy nie, należy przeprowadzić konsultacje z tym związkiem

a potem, w zależności od podjętej decyzji wręczyć ponownie wypowiedzenie lub nie

"takiej informacji nie było" - to znaczy że nie było informacji do ZZ o zamiarze wypowiedzenia?

Jeżeli nie było to "po ptokach" - Sąd Pracy uzna to wypowiedzenie jako nieskuteczne z przyczyn formalnych :( 

w ramach RWD:-)) , jeśli wiemy, że na danym terenie działają zz-ty, co szkodzi dyrektorowi informować pismem do zz fakt wypowiedzenia?

jak to nie członek związku: albo grzecznie w ustawowym terminie odpowiedzą, że nie zajmują stanowiska w sprawie p. XY, ( jak u nas:-) albo się nie odezwą.....

u Oli - jeśli napisali, że bronią, to mogą, wyrazić opinię......

jeśli podlega ochronie, to... jest chroniony...................(patrz: szukajka i sporo porad na ten temat)

dopisuję, bo doczytałam: nie jest członkiem związku - pisze Ola.

tzn, że poprosił ( ustawa o zz) o obronę praw pracowniczych. No to go bronią, pisząc, że jej podlega i...tyle.....

i rozróżniajcie obronę i ochronę, bo czasem tu na forum nie wiadomo, o co pada pytanie

a to dwie baaardzo różne rzeczy!

haniu, nie może dyrektor do wszystkich zz-tów pisać, że zamierza wypowiedzieć stosunek pracy pracownikowi X, bo pracownik może sobie tego nie życzyć i będzie miał słuszne pretensje do dyrektora

dyrektor jeśli rozważa jakieś decyzje kadrowe w stosunku do pracowników X, Y, Z itd powinien zapytać związki, który z tych pracowników korzysta z ich obrony podając cel: np. w związku ze zmianami organizacyjnymi zachodzi konieczność zmian w przydziałach godzin dla tej grupy pracowników

może rzewo, z tzw. ostrożności procesowej do wszystkich działających na terenie  (najczęściej choć niekoniecznie 2 są to ;-)

dyrek nie ma obowiązku wiedzieć, do których zz należy lub które poprosił, jak pisze hania, o reprezentację  n-l (jego oświadczenie ewentualnie załatwiłoby sprawę)

no więc spełnia wymóg formalny dyrek, moim zdaniem, bez względu na to czy sobie pracownik życzy, czy też nie i tyle ;-)

no ale wystarczy przecież wysłać do wsiech zz-tów pod Słonkiem w danym terenie zapytanie na podstawie art 30 ust 2¹ ustawy o zz-tach wymieniając listę nauczycieli do ewentualnych ruchów kadrowych w zależności od zatwierdzonego arkusza.

chociaż moje zz-ty niektóre takie pismo traktują per noga i kiedyś mi odpowiedzieli, że jak zapytam osobno o każda osobę to mi odpiszą ale jak w jednym pismie zapytuje o iles tam osób to mnie olewają..

a ja ich jak nie odpowiedzą :-)

Witam z rana- i w temacie, bo i mnie dopadł problem:-(

 Znaczy muszę zwalaniac i wypowiadać :-(

Tak planuję zrobić: Listę zbiorczą ze wszystkimi osobami, ktorych dotyczy ( rozwiązanie, wypowiedzenie, ograniczenie, zmiana warunkow) daję na piśmie zz - mam dwa, oba reprezentowane przez szefa gminnego.

Czekam na odpowiedź - dwa tygodnie?

Ochrony nie przewiduję, bo nie ma podstaw, obrony raczej też nie.

Czyli nie muszę mi odpowiadać, brak odpowiedzi do dwoch tygodni jest odpowiedzią?

Ruchy kadrowe dotyczą 12 osób, polowa z nich to "naturalny proces" . Na radzie , na ktorej byly oba zwiazku mialam 40 - glosow opinia pozytywna, 8 wstrzymująca się. Negatywnych nie było.

Ale i tak to byla jedna z najtrudniejszych moich rad.

 A za oknem taki piękny maj:-)

Magosiu, mają 5 dni na odpowiedź - po 5 dniach milczenia jesteś zwolniona z konsultacji - pp to art 31 ust 2¹ ustawy o zz-tach

......

ewa, ja pisałam w #07 o tym co Jacek w #09

jakby tak mój dyrek o zwalnianiu mnie z pracy napisał do wszystkich zz-tów, to bym podała go do sądu za ujawnianie moich osobistych spraw osobom postronnym

tiaaa ;-)

no to spotkałybyśmy się rzewuniu w sądzie, byłoby pewnie ciekawie ;-)

a na miejscu Magosi poczekałabym 7 dni na odpowiedź :-)

 ustawa o związkach zawodowych

art. 30 ust. 21. W indywidualnych sprawach ze stosunku pracy, w których przepisy prawa pracy zobowiązują pracodawcę do współdziałania z zakładową organizacją związkową, pracodawca jest obowiązany zwrócić się do tej organizacji o informację o pracownikach korzystających z jej obrony, zgodnie z przepisami ust. 1 i 2. Nieudzielenie tej informacji w ciągu 5 dni zwalnia pracodawcę od obowiązku współdziałania z zakładową organizacją związkową w sprawach dotyczących tych pracowników.

natomiast w konkretnej sprawie zwolnienia konkretnego n-la na podstawie art 20 KN na odpowiedź związek ma 7 dni, ale to dotyczy n-la, o którym już wiemy, że jest objęty obroną akurat tego związku

przyjmujemy po prostu inne tryby postępowania rzewa :-))))

a sąd nam wyda wyrok ;-)

tylko ja pozwu składać nie będę, ale na Twój sądowi odpowiem ;-)

Dzięki Koleżanki, ja tak z rana bez zagladania w przepisy, a tu jak na tacy wszystko.

Serdeczności :-)

Ciekawy wyrok SN na czasie

Uchwała z dnia 24 stycznia 2012 r. (sygn. akt III PZP 7/11).
Nieudzielenie przez zakładową organizację związkową żądanej przez pracodawcę informacji o pracownikach korzystających z jej obrony, nie zwalnia pracodawcy z obowiązku zawiadomienia organizacji związkowej o zamiarze wypowiedzenia pracownikowi umowy o pracę, jeżeli nieudzielenie tej informacji było uzasadnione ochroną danych osobowych (art. 38 § 1 k.p., art. 30 ust. 2¹ ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych, jednolity tekst: Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 854 ze zm. oraz art. 23 ust. 1 pkt 2 i art. 26 ust. 1 pkt 1 i 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych, jednolity tekst: Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 ze zm.).

http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/kiedy_pracodawca_ma_prawo_wystapic_o_liste_imienna_zwiazkowcow_,5,225.html