nie muszą ;-)

Jednak logiczne jest, że jest to w tym wypadku w ich interesie.

Moja koleżanka uzyskała zgodę dyrekcji na odroczenie na podstawie swojego pisma, w którym uzasadnia tę decyzję oraz dołączonego zaświadczenia o stanie zdrowia dziecka od lekarza neurologa.

jakie bezprawie

jak to gdzie?

hmm

praktyka praktyką

"Z przepisu wynika też, że PPP ma obowiązek wydać opinię na wniosek dyrektora szkoły, jeśli rodzice uchylają się od załatwienia sprawy we własnym zakresie"

Roman a to gdzie Ci wynika?

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej

z dnia 12 lutego 2001r.

w sprawie orzekania o potrzebie kształcenia specjalnego lub indywidualnego nauczania dzieci i młodzieży oraz wydawania opinii o potrzebie wczesnego wspomagania rozwoju dziecka, a także szczegółowych zasad kierowania do kształcenia specjalnego lub indywidualnego nauczania.

(Dz. U. z 2001 r., Nr 13, poz. 114 i zm. z 2003 r. Nr 23, poz. 192)

1. Orzeczenie albo opinię doręcza się wnioskodawcy (...), w terminie 14 dni od dnia posiedzenia zespołu.

2. Orzeczenie albo opinię doręcza się w trzech egzemplarzach, z zastrzeżeniem ust. 3.

3. Orzeczenia, o których mowa w § 8 ust. 1, 4 i 5, doręcza się w jednym egzemplarzu.

4. Wnioskodawca, na swój wniosek, może otrzymać odpis orzeczenia albo opinii.

NIe widze tu sytuacji aby dyrektor był wnioskodawcą i aby do niego coś musiał trafić.

Romanie

masz rację - przepis jest jasny:

Uoso :

art. 16.

4. Decyzję w sprawie odroczenia obowiązku szkolnego podejmuje dyrektor publicznej szkoły podstawowej, w obwodzie której dziecko mieszka, po zasięgnięciu opinii publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej.

mówi o tym ustawa

KWADRATOWE KOŁO

Skąd dyrektor ma wiedzieć, że akurat to dziecko będzie miało odroczony obowiązek szkolny? Kurcze... powiedzmy, że go w życiu na oczy nie widział

Przecież to rodzic musi sam zacząć cała procedurę i skoro ją zaczyna, to widocznie jest przekonany, że trzeba to zrobić. Każde dziecko w wieku 7 - no teraz 6 idzie do szkoły.

Jeśli rodzic widzie, że jest czas zapisania dziecka do szkoły - idzie tam i zapisuje i 1 września przyprowadza pachole.

Jeśli czuje , ze cokolwiek jest nie tak, że dziecko jest pod opieką specjalistów i odroczenie obowiązku szkolnego będzie dobre dla dziecka - to idzie do PPP lub nie idzie i pisze podanie bezpośrednio do dyrekcji.

Dyrektor - jeśli to uważa za słuszne i potrzebne - nadal będę sie upierać, że nie musi - prosi rodziców o przebadanie w PPP, jeśli uważa, ze podanie matki i zaświadczenie lekarskie jest na tyle wystarczające, że nic nie wymaga - to zatwierdza podanie rodzica.

Nikomu korona z głowy nie spadnie jak ta matka do PPP pójdzie - z tego jednak co czytam ze zrozumieniem - PPP wydaje opinie wyłącznie rodzicom i za nic się nie zgodzę z faktem, że opinia z PPP sbie listem leci do szkoły. Strasznie wątpie, zastanwaiam się głośno - gdzie tu ochrona praw,

Po co rozporządzenie, które cytuje niżej określa tak szczegółowo kto jest wnioskodawcą, określa ilośc kopii, okresla sposób zawiadamiania, komisji itdd... a w przypadku odroczenia (przeciez musi nastapić identyczne badanie i identyczna komisja musi się zebrac) nagle sobie to tak wszystko mozna przeskoczyć.

Nie wierzę.

Zakladacie sytuacje ponownie skrajne,  i już Roman widzi rodzica ściskającego opinię w ręku i chęc wyrwania mu jej pod ochroną prawa.

Otóz ten zapis w USO o tym, że dyrektor ma prawą żądać tej opinii jest wg mnie strasznie niejasny i wcale tu nie widzę potzreby poczty pantoflowej między PPP a szkołą.

Poniższy przepis i tak Romanie dedykuje Tobie, ponieważ nie tylko w sytuacji odroczenia ale w innych chciałbys jako władza wszystko wiedzieć.

Na koniec... nie wierzę w masowe odmawianie przynoszenia tych opinii do szkoły.

Karolina

jeszcze raz - przepis jest bardzo prosty i o dziwo bardzo jasny -nie doszukuj się problemu tu gdzie go nie ma.

1. Bez rodzica dyrektor nic nie zrobi.

2.Cała procedura związana z odroczeniem zaczyna się na wniosek rodzica.

3. Jeżeli takowy wniosek rodzic złoży do dyrektora - ten musi zasięgnąć opinii PPP i tyle.

( może się zdarzyć, że rodzice wcześniej zdiagnozowali dzieciaka tzn mają uż przyskładaniu wniosku opinię PPP - wtedy trwa to krócej - bo dyrektor ma w ręku już wszystkie dokumenty)

Piszesz :"Skąd dyrektor ma wiedzieć, że akurat to dziecko będzie miało odroczony obowiązek szkolny?" - dyrektor nie wie o tym dopóki nie usłyszy o takiej możliwości od rodzica !

Piszesz:

Po co rozporządzenie, które cytuje niżej określa tak szczegółowo kto jest wnioskodawcą, określa ilośc kopii, okresla sposób zawiadamiania, komisji itdd... a w przypadku odroczenia (przeciez musi nastapić identyczne badanie i identyczna komisja musi się zebrac) nagle sobie to tak wszystko mozna przeskoczyć.

Cytowane przez Ciebie rozporządzenie dotyczy zupełnie czego innego - nie ma nic wspólnego z odraczaniem obowiązku szkolnego

Poradnia by wydać opinię, przeprowadza tylko i wyłącznie badania psychologiczno - pedagogiczne ( nie powołuje żadnej komisji w tym celu) - daje - ją rodzicowi  i chyba jest logiczne , że jeżeli rodzic chce, by jego dziecko było odroczone - tę opinię rodzic przekaże dyrektorowi .

 Odraczając obowiązek szkolny - dyrektor wydaje decyzję - musi ją wydać zgodnie z przepisami prawa

O wiele częstsze są sytuacje odwrotne - kiedy to np w zerówce nauczyciele lub PPP zalecają odroczenie a rodzice nie zgadzają się z nimi- ale jeżeli tego nie chcą - nikt - powtarzam - nikt ich do tego nie zmus

Maeljas wiedziałam, ze mi się dostanie puszczając to, zrobiłam to nawet celowo - a bo tak lubie Romana ;-)

Wiesz... badanie psychologiczne to badanie psychologiczne. Pewnie, że na nie nie musi zgadzać się rodzić, jak się rodzic nie zgodzi to dyrektor może sobię wołać i wołac o nią.

Moje przeczulenie polega na tym, że takie badanie skutkuje na przyszłośc, często i tak jest podstawą za rok np do wydania jakiegoś orzeczenia. Dlatego tej koleżance radziłam aby jeszcze sobie z PPP poczekała, napisała pismo do dyrektora, dołączyła zaświadczenie lekarskie i o dziwo wystarczyło.

Nie wyszukuje problemów, próbuję pokaząc, że nie zawsze trzeba je koniecznie mnozyć od poczatku spotkania dziecko - szkoła.

Ot. tyle.

Każdy z was - dyrketorów i tak robi jak uważa, nie biorąc pod uwagę w ogóle tych forumowych dysput.

ale ta dyrektorka złamała prawo i może ponieść tego konsekwencje

zwracam honor - am sory winetu.....

ta pani poszla potem na badanie i doniosla opinie do szkoły

;-)

Na szybko, bo wyjeżdżam

Cały Roman

cały On!

hmmm.... Karolina

Rycho - teraz ja nie pojmuje czego ty nie pojmujesz...

Napisałam, że jednak ta opinia musiała być...czyli odszczekałam. ;-)

Wtyczka do Romana wzięła się z tego, z czym ty też się z nim nie zgadzasz.

Maejjas z przyjemnością czekam na hipotetyczną procedurę ;-) Zapewne będzie pomocna dla wielu znanych mi rodziców małych dzieci.

Roman

"Dyrektor żąda zatem od rodziców opinii z poradni, rodzice mają obowiązek mu ją przedstawić."

Roman, a gdyby uzyć innych słów?

Dyrektor zamiast żądać mógłby porozmawaić z rodzicami, poprosić do rozmowy szkolnego pedagoga, próbować przekonać rodziców, że odroczenie będzie lepsze dla dziecka, że aby odroczyć opinia PPP jest potzrebna..itd..

Jeśli rodzice przekonać się nie dają, nic z tego. NIe mają żadnego obowiązku  - kropka. To może być tylko wspolna rozmowa i poszukiwanie najlepszego wyjścia.

Karolina

:-)

Szczerze mówiąc nie widzę

O!

Rycho

O, Karolina :-)

:-)

Cytat Rycho:

"'Obecne przepisy dają jedynie rodzicom prawo do ubiegania się o opinie i orzeczenia PPP. (i moim zdaniem jest to słuszne rozwiązanie, bo jednak mamy więcej "normalnych" rodzin). "

I tego się trzymajmy, zakładając , że tych jest więcej. Roman natomiast nieustannie zakłada - albo mnie się tak wydaje, że "normalne" rodziny są w mniejszości, chciałaby praw różnych instytucji większych niż ma je sama jednostka rodziny (jak ładnie powiedziane). Roman lubiłby prawo "policyjne" ;-) i chciałby decydować za jednotkę rodziny czy potrafi doskonale dostrzec dobro dziecka - lepiej niż instytucja.

Roman zakłada- nie tylko w tym wątku, że rodziny potrzebują większego wsparcia w wychowywaniu dzieci niż to jest dotychczas. Wydaje mi się, że w przypadku rodzin naprawdę skrajnie patologicznych te prawa są: kuratorzy, sądy rodzinne i inne. I tu wymienił to Rycho, pytanie...? Który normalny dyrektor szkoły będzie pisał pozew do sądu na rodziców, którzy nie chcą ujawnić opinii czy orzeczenia PPP ???

Chyba, że ty proponujesz jeszcze większą władzę i uważasz, że bez instytucji przeciętna rodzina nie potrafi sama zadbać o dobro swych dzieci..

Oj, Roman, Roman ...;-)

Oj, oj! ;-)

miałam

przedstawić procedurę - jednak wczoraj nie dałam rady

ale już niepotrzebna - temat rozpracowany w szczegółach