Proszę o poradę w nast. kwestii:

Dwóm nauczycielom tego samego przedmiotu o załóżmy - całkowicie podobnej  sytuacji zawodowej,  zabraknie od nowego roku godzin ( np. będzie 30/18 godzin).

Czy dyrektor jest zobowiązany do "wyboru"  i zaoferowania jednemu z nich 18/18 a drugiemu np zaproponować ograniczenie  do 12/18, czy może np. obydwu  zaproponować  (załóżmy że się godzą)  po 15/18. Czy jest na to jakaś pp czy wyroki sądu?

Nie powinno tak być. Jeden ma ograniczenie (jak się zgodzi) a drugi pełen etat. Wyroków nie znam ale znam życie.

Zgodnie z art. 22.1 zasada ograniczenia zatrudnienia nauczyciela zatrudnionego na podstawie mianowania do wymiaru nie niższego niż 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć i proporcjonalnego zmniejszenia wynagrodzenia może być - za zgodą nauczyciela - stosowana również w wypadku, gdy z przyczyn, o których mowa w art. 20 ust. 1, nie ma możliwości zatrudnienia nauczyciela w pełnym wymiarze zajęć.

Przy 30/18 istnieje możliwość zatrudnienia jednego nauczyciela w pełnym wymiarze

czyli

dyrektor nie ma wyboru

jeden jest zatrudniony w pelnym wymiarze, a drugi art. 20 (może być propozycja ograniczenia zatrudnienia).

Istnieje też taka możliwość:

nauczyciele "solidarnie" rezygnują ze stosunku na podstawie mianowania i zatrudniają się od 1.09.2012r. w niepełnym wymiarze (15/18) na czas nieokreślony.

myślę sobie shegreto, że i tak dobrze,że jeszcze dyrka "solidarnie" w to nie wciągnęli...

eh życie ;-)

Gdyby zaproponowano nauczycielom ograniczenie  "solidarne", jak proponujesz (czego dyr. nie może zrobić formalnie, tj. na piśmie - a tylko taka forma jest dopuszczalna), to wówczas jeden z nauczycieli - ten bardziej zorientowany od dyrektora - w cuglach wygrywa sprawę w sądzie.

Łatwo dowiedzie, że etat dla niego jest i dyrektor złamał prawo, proponując dwóm/dwojgu nauczycielom ograniczenie.

Nie radzę.

Dawno na naszym Forum nie przypominano, ale warto: kto ma miękkie serce, musi mieć twardą część ciała tę, która zaczyna się tam, gdzie "krzyż swą szlachetną nazwę kończy".

Zaczynają się i u nas trudne czasy. Redukcja klas, brak etatu dla fizyka, chemika, biologa itp. Czy można każdemu dać ograniczenie. Czy godziny opieki świetlicowej są liczone jako te, którymi muszę uzupełnić jednej osobie etat, czy mogę każdej z tych osób "dołożyć" do ograniczenia?

Dyrektor nie może jednostronnie dać ograniczenia nauczycielowi, dyrektor tylko może zaproponować ograniczenie (dyrektor nie ma obowiązku proponować ograniczenia, może od razu zastosować art.20).

Świetlica nie jest odrębnym zakładem pracy, lecz stanowi część szkoły, która jest pracodawcą dla wszystkich zatrudnionych w niej nauczycieli.

Jeżeli jest możliwość uzupełnienia godzinami świetlicy, to dyrektor może zaproponować nauczycielowi etat łaczony >  stosujemy art.18 KN, przeniesienie na inne stanowisko w tej szkole > konieczna zgoda lub wniosek nauczyciela.

#graraz

godziny opieki świetlicowej są takimi samymi godzinami (etatowymi) jak dydaktyczne (oczywiście jest różnica w pensum) więc można je łączyć i kompletować etaty dla nauczycieli dla których brak godzin. Jeżeli uznasz za właściwe to możesz wszystkie godziny świetlicowe rozdzielić między nauczycieli i nie mieć osobno zatrudnionego opiekuna świetlicy (jest to problem organizacyjny ale możliwy)

Ja mam taką sytuację. Brakuje godzin, klasy łączone, nauczycieli za dużo(większość zatrudniona przez mianowanie), nauczyciele mają kwalifikacje do 3-4 przedmiotów/zajęć. Dyrektor stara się sprawiedliwie (oczywiście zgodnie z kwalifikacjami) podzielić godziny. Nauczyciele otrzymują propozycje ograniczenia zatrudnienia do 11/18, 12/18, 13/18. Nauczyciel, który otrzymał 11/18 czuje się mocno pokrzywdzony i domaga się dołożenia 1-2 godzin (oczywiście kosztem innego nauczyciela). Jeśli nie-idzie do sądu. Co może zrobić sąd w takiej sprawie.

DYREK wiem, że nie mogę dać tylko zaproponować. Źle dobrałam słowo. Jest 9 godzin opieki świetlicowej. Czy mogę zaproponować ograniczenia: fizyk - 12/18 + 3/26, chemik - 12/18 + 3/26, biolog 12/18 + 3 /26. Wtedy nikt nie ma całego etatu. Czy też muszę jednej z tych osób uzupełnić do etatu godzinami "świetlicowymi" a pozostałym zaproponować ograniczenia do 12/18?

Poczytajcie wątek od początku:

jeśli możesz dać cały etat jednemu czy kilku osobom, to musisz tak zrobić - nie radzę (bardzo przykre konsekwencje dla dyrka w razie przegranej sprawy w sądzie pracy - nawet o dyscyplinę finansów publicznych rzecz się może otrzeć) kilkorgu n-lom proponować ograniczenia w ramach 1 grupy kwalifikacyjnej

a przez świetlicę wszyscy n-le są w jednej grupie kwalifikacyjnej więc ograniczenie może byc zaproponowane tylko jednemu

elnik: bardzo niemiłe przebudzenie czeka dyrka w razie sprawy przed sądem pracy, o ile któryś z tych n-li może otrzymać pełny wymiar zgodnie z kwalifikacjami (kosztem innego/innych, przeznaczonego do zwolnienia oczywiście)

Rzewo- proponowane ograniczenia wymiarów zatrudnienia nauczycielom spowodowane są zmianami planów nauczania w związku z obowiązkiem łączenia klas w nowym roku szkolnym. Wszyscy nauczyciele-oprócz jednego wyrażają zgodę, przydziały im odpowiadają i satysfakcjonuje ich fakt, że mogą pracować nadal - nawet na ograniczonym wymiarze. Nie wyobrażam sobie( małe środowisko), że jednemu nauczycielowi mogłabym dać pełny etat, a jego koleżankę/kolegę zwolnić. Czy takich  rozwiązań będzie oczekiwał sąd? ( w razie wniesienia sprawy przez tego jednego nauczyciela)

jeżeli nauczyciel skieruje sprawę do sądu i wykaże, że jest możliwość zatrudnienia w pełnym wymiarze

to będzie problem dla dyrektora

przekroczenie dyscypliny finansów publicznych, a ostatecznie odwołanie dyrektora

W razie wystąpienia zmian planu nauczania uniemożliwiających dalsze zatrudnianie nauczyciela w pełnym wymiarze zajęć (art. 20 ust. 1 pkt 2 ustawy z 1982 r. Karta Nauczyciela), dyrektor szkoły nie ma obowiązku zasięgnięcia informacji co do możliwości uzupełniającego zatrudnienia nauczyciela mianowanego, złożenia mu propozycji ograniczenia zatrudnienia ani nawet udzielania nauczycielowi informacji o możliwości ograniczenia zatrudnienia. Dyrektor szkoły powinien (ma obowiązek) natomiast poinformować (pouczyć) nauczyciela o możliwości złożenia wniosku o przeniesienie w stan nieczynny."

Wyrok z dnia 5 lipca 2011 r. Sąd Najwyższy I PK 28/2011

http://www.lex.pl/osnp-akt/-/akt/i-pk-28-2011

Nauczycielowi, który ma propozycję ograniczenia do 11/18( a chce iść do sądu) mogłabym maksymalnie dołożyć jeszcze 2 godziny - zgodnie z kwalifikacjami( oczywiście zabierając te 2 godz. innemu)Czy w tym wypadku wyrok może być na niekorzyść dyrektora i z tymi konsekwencjami o których piszecie?

raczej nie o ile nie da się w szkole skleić temu n-lowi pełnego etatu z godzin, do których ma kwalifikacje, a które nie są przydzielone nauczycielowi mającemu pełny etat

właśnie tak:-)

inaczej do sądu pójdzie ten drugi

jeżeli jest możliwość zatrudnienia w pełnym wymiarze, to należy przydzielić godziny (pełen wymiar)

dopiero pozostałe godziny można proponować jako ograniczenie zatrudnienia 

Zgadza się, tylko w obecnej sytuacji wszyscy nauczyciele chcą pracować( na kawałkach etatu)- ale być zatrudnionym i wszyscy wyrazili zgody na ograniczenia.Oprócz tego jednego!!! Ale w pismach proponujących ograniczenia - nie dałam możliwości przejścia w stan nieczynny. A to błąd - wg. wyroku, który przytoczył DYREK?

a czy można w przypadku braku godzin dla 2 n-lek kontraktowych (zamiast 50 jest 30) wypowiedzeniem zmieniającym dać np. po 15/25 ? taka sama ocena, obie chciałabym zatrzymać bo są dobre

przy umowie o pracę (kontraktowy) lepsze jest porozumienie zmieniające (porozumienie stron)

Ja mam ciągle wątpliwości, czytam i nie ma jasno powiedziane, że nie można ograniczyć po równo dwóm nauczycielom mianowanym np polonistą, Istnieje taka możliwość, że sąd przyzna rację dyrektorowi, że sprawiedliwie podzielił godziny? Blondynka

Problem polega na tym, że prawo nie pozwala na to, ponieważ warunkiem prawnym możliwości ograniczenia etatu jest przesłanka - "nie ma możliwości zatrudnienia nauczyciela w pełnym wymiarze zajęć" co już koleżanki i koledzy tłumaczyli.

Więc, aby móc ograniczyć zatrudnienia musisz pokonać płotek z napisem "nie ma możliwości zatrudnienia nauczyciela w pełnym wymiarze" (zwróć uwagę "nauczyciela" a nie nauczycieli)

aha,  jako dyrektor poruszasz się tylko w takim zakresie na jaki pozwala prawo, a nie jak obywatel, który może robić co chce jeśli nie jest to wprost zakazane. Więc nie znajdziesz tam zakazu dot. twojego problemu 

Nauczyciel kontraktowy , kończy staż na mianowanego w maju 2013r. Od września mam dla niego 17/18 godzin czy mogę mu dać w maju porozumienie zmieniające na 17/18 od 1 września?

tak

Tak też myślałam ale wolałam się upewnić. Dzięki.

hm... w przypadku tego n-la dałabym wypowiedzenie zmieniające, bo wtedy jest sprawa czysta...

porozumienie zmieniające tak naprawdę jest na okres zamknięty roku szkolnego i przy jego zastosowaniu (o ile n-l wyrazi zgodę) trochę dziwny i niejasny jest status nauczyciela - można się spierać z niewiadomym skutkiem nt. czy doszło do przekształcenia stosunku pracy...

a przy zastosowaniu wypowiedzenia zmieniającego sprawa będzie jasna - jak się zgodzi, to od 1.09 pracuje w niepełnym wymiarze i kropka.

Dyrku dlaczego uważasz że porozumienie bedzie lepszze? a jesli 1 n-el sie nie zgodzi

ja uważam, że jest lepsze wypowiedzenie zmieniające, bo jest jasny charakter stosunku pracy po jego zastosowaniu

Problematyczna jest zmiana umowy o pracę na czas nieokreślony na umowę o pracę na czas określony poprzez porozumienie i podobnie rzecz się ma ze zmianą umowy o pracę w pełnym wymiarze czasu pracy na umowę o pracę w niepełnym wymiarze zwłaszcza u nauczycieli

może się po roku (albo po dwóch) okazać, że pracownik podpisał porozumienie pod presją, ze strachu o pracę i sąd z tego powodu stwierdzi nieważność tego porozumienia i nakaże wypłatę zaległego wynagrodzenia (a nie nakaże "odpracowania" lekcji bo to jest niemożliwe :-))

w przypadku wypowiedzenia zmieniającego trzeba pracownika pouczyć o możliwości odwołania się do sądu pracy w ciągu 7 dni... Co prawda sąd i w tym wypadku może przywrócić termin na złożenie tego odwołania i porozpatrywać taką sprawę po roku czy dwu (oczywiście musi najpierw przyjąć uzasadnienie pracownika co do braku możliwości złożenia odwołania w terminie), ale jeśli tylko wykażemy, że podany powód wypowiedzenia jest rzeczywisty i dokonaliśmy właściwego wyboru osoby, której wypowiedzenie wręczono przywrócenie pracownika do pracy jest duuużo mniej prawdopodobne

porozumienie zmieniajace jest lepsze tylko w tym sensie, że nie wymaga konsultacji związkowej i uzasadnienia

porozumienie zmieniajace jest to prozumienie stron

każda z nich może nie wyrazić zgody na takie prozumienie

przy zawieraniu porozumienia należy także mieć na uwadze, to co napisała wyżej rzewa

w zależności od sytuacji decyzja należy do dyrektora która forma zmiany warunków zostanie zastosowana

może też być tak, że dyrektor proponuje porozumienie i przy braku zgody nauczyciela stosuje wypowiedzenie zmieniające

Muszę ograniczyć trzem nauczycielom do 16/18. Nie ma tu problemu bo każdy uczy innego przedmiotu.

We wrześniu będę miała dla nich godziny bo 1 uczeń ma mieć NI. Na razie nie ma tego orzeczenia, ale wiem, że w wakacje je otrzyma ( ci nauczyciele również o tym wiedzą, więc nie czują się zagrożeni).

Nigdy nie byłam w takiej sytuacji, więc proszę o podpowiedź jakie kroki powinnam podjąć. Czy tak:

1. Do końca maja porozumienie zmieniające do 16/18

I co we wrześniu gdy będę miała już ten papier z poradni? Znów porozumienie zmieniające do 18/18?

w przypadku n-la zatrudnionego na podstawie umowy o pracę - porozumienie zmieniające na rok szkolny, a po otrzymaniu orzeczenia przyznanie godzin na czas trwania NI (również porozumieniem)

w przypadku n-la zatrudnionego na podstawie mianowania - ograniczenie wymiaru na podstawie art 22 ust 2 KN z wyrażona na nim zgoda n-la, a po otrzymaniu orzeczenia cofnięcie ograniczenia (oczywiście o ile NI będzie orzeczone na co najmniej rok szkolny)

Wszyscy trzej są zatrudnieni przez mianowanie. Godziny będą 100%.

A tak praktycznie - jak cofa się ograniczenie?

poprzez przydzielenie n-lowi pełnego wymiaru godzin zajęć - inf. na zebraniu rp i w indywidualnym przydziale zadań

Dziękuję :)

W zespole szkoły i przedszkola zaistniała konieczność łączenia klas. Czy w takiej sytuacji można do uzupełnienia etatu n-lowi mianowanemu szkoły dołożyć godziny w przedszkolu a n-lowi kontraktowemu (niepełny etat)  z przedszkola zmniejszyć do 1/2 etatu? 

Czy nauczycielowi kontraktowemu pełnozatrudnionemu można dać wypowiedzenie zmieniające, czy tylko porozumienie zmieniające wchodzi w grę? Dodam, że prawdopodobnie od września będą godziny (NI) i dam nauczycielowi pełny etat. Od września będzie nauczycielem mianowanym.

Macia: można, o ile ten n-l szkoły ma w umowie wpisane również przedszkole i/lub zgodzi się na to

mstola: jak najbardziej można dać takie wypowiedzenie (art 42 k.p. w związku z art 27 ust 1 KN) - uważam, że jest to bezpieczniejsze dla dyrektora niż porozumienie zmieniające

jak będą od września godziny na NI, to zwiększysz mu wymiar ale tylko na rok szkolny, więc jego stosunek pracy nie przekształci się w mianowanie - będzie miał stopień awansu n-la mianowanego, ale będzie zatrudniony na podstawie umowy o pracę