Jak jest u was z tą odpłatnością za rozpoczętą godzinę "ponad podstawę" ?

Np. rodzic przyprowadził dziecko o 7.50 ( podstawa od 8-13 ) odbiera o 13.05

W sumie dziecko było w przedszkolu 5 godzin i 15 minut. Czy płaci za 1 godzinę ponad czy za 2 ?

U nas w takiej sytuacji płaci za 1 ale w innym OP uważają , że powinien za 2 , bo rozpoczętą ma 1 godzinę przed 8.00 i jedną po 13.00 czyli razem 2 rozpoczęte .

u nas zapłaci za dwie

a czytając niektóre posty mam wrażenie, ze jestem w cyrku 

u mnie też dwie.

forum rodziców przedszkolaków to jest dopiero lektura! :)

Nie dajmy się zwariować:-),czy jest taka potrzeba aby za te 15 minut dodatkowego  pobytu dziecka w przedszkalu wogole płacić?

I jeszcze jedno,ja jestem zdania ze powinniśmy pobierac opłaty za rzeczywisty czas pobytu w przedszkolu a nie zadeklarowany,po to sprawdza się obecnośc co godzinę,ale jesli jest to 5 minut z godziny to ja bym pieniedzy nie pobierała.

Czy jest potrzeba?

No, może nie. W sąsiednim przedszkolu już zamykany jest jeden oddział - rodzice przekalkulowali, odbierają wcześniej, woźna i nauczycielka do zwolnienia.

Wygląda na to , że posłowie zafundowali wszystkim niezły pasztet.

Jak u was wyglądają kolejne kwestie, co do których też są chyba wątpliwości ? :

1. religia - w czasie 5 godzin czy po ? Ewidentnie w podstawie jej nie ma. A jeśli po - to rodzice mają płacić ? - wychodzi na to ,że za możliwość uczestniczenia w religii ?

2. Zajęcia dodatkowe płatne przez rodziców ( np. j. angielski)  po 5 godzinach -  to też płacą rodzice za rozpoczętą godzinę pobytu , chociaż firma płaci juz przedszkolu ?

3. Co z zajęciami finansowanymi z projektów unijnych - bo będą po podstawie. Też będą płacić za "nadgodziny" ? Np dzieciaki pojadą na wycieczkę "z projektu" i wrócą ok. 15.00

4. Tak też się zastanawiam, czy od 01.09. 2012 wszyscy nauczyciele przedszkoli będą mieli pensum tylko 25 godzin ? - bo KN 22 godziny przewiduje tylko dla n-li pracujących z sześcioletnimi dzieciakami  ?

do Lep

 1. religii nie ma w podstawie ale rodzic za nią nie płaci, reguluje to odpowiednie rozporządzenie

2. za co płaci ci jakaś firma, tego nie rozumiem, te zajęcia nie mogą być w czasie podstawy, płatne poźniej 

3. w projektach jest najczęściej tak, że dla dzieci są one bezpłatne 

4. zgodnie z obowiązującym obecnie prawem - pensum n-la p-la od 1 września 2012 roku 25 godzin 

Chyba niejasno coś napisałem więc tak szczegółowiej :

1. jeżeli podstawa jest np. 8-13-tej, więc religia powinna być chyba po 13-tej ? A jeśli tak -  to są to godziny płatne, za kążdą rozpoczętą po 13-tej - czyli coś tak jakby rodzic płacił za możliwosc udziału dziecka w religii   ?

2. Firma płaci np. za wynajem sali ( po godzinach bezpłatnych) a rodzice płacą tej firmie za zajęcia np. j. angielskiego. Problem ten sam jak wyżej,  czyli czy oprócz tej opłaty rodzice mają  jeszcze płacić za rozpoczętą godzinę pobytu w przedszkolu   ?

3. Oczywiście ,że zajęcia są bezpłatne ale znowu- odbywają się po godzinach bezpłatnych - Problem jak wyżej

Ponieważ podobny problem pojawił się np. w Radomiu, ze zdumieniem wytłumaczono mi tam w dyskusji, że np. dziecko odbierane wcześniej traci podwieczorek - bo rodzic płaci stawkę dzienną, a odbierane wcześniej dziecko wtedy jednego posiłku nie je. I właśnie tam także zaplanowano zajęcia unijne (które moim zdaniem powinny pojawić się po podstawie) bez zapewnienia pobytu w tym czasie dzieciom za darmo.

http://radom.gazeta.pl/radom/1,48201,10223227,Zamieszanie_w_przedszkolach__Zajecia_darmowe__a_platne.html

Na forach rodzicielskich kipi od uwag, żalów, pomysłów.

LeP

 1.religię umieszcza się w planie zajęć, więc jeśli podstawa jest 8-13 to tego dnia dzieci powinny mieć zajęcia do 13.30, i religia może być np. o 11.30 - 12.00 - ja tu nie widzę żadnego problemu, rozporządzenie z religii jasno to reguluje i op nic tu nie może mieszać

2. Jeżeli dziecko idzie na zajęcia dodatkowe po podstawie to "wychodzi" z przedszkola, ktoś uprawniony musi go odebrać (może to być lektor) i jest za niego odpowiedzialny, u mnie ma nieobecność w tym czasie - nie pozostaje pod opieką przedszkola, to za co płaci? Nie płaci, ono jest tylko w budynku ale pod inną opieką.

Zdarza się, że dziecko wychodzi na zajęcia dodatkowe w czasie swojego pobytu i wraca, piszemy mu wtedy przerwę w obecności, wraca i jest nasze, wtedy płaci ale to decyzja rodzica

3. Tego nie rozumiem, przecież dzieciaki z projektów mają wszystko za free, więc za co mają płacić? 

6-latki 22 godziny - KN chyba? Tam gdzie pensa wpisane szczegółowo.

Za rok ich w przedszkolach nie będzie, idą obowiązkowo wszystkie do szkoły, zostaje w przedszkolu 25 godzin.

Coś mamy Joljol problem z komunikacją -;

1. Oczywiście , że chodzi o prostą rzecz : jeżeli dziecko przebywa w przedszkolu poza godzinami " realizacji podstawy" to teoretycznie ( albo praktycznie) płaci za każdą rozpoczętą godzinę pobytu w przedszkolu.  W zasadzie chyba obojętnie czy jest wtedy na religii, dodatkowym , płatnym jezyku, czy zajęciach unijnych. Same zajęcia mogą być bezpłatne  czy płatne ale przebywa w przedszkolu po tej np 13.00 . I tyle wątpliwości

 2. jeśli w uchwale rady  gminy jest napisane precyzyjnie ,że podstawę realizuje się np między 8 a 13, to niby jak wciśniesz religię o 12.00 - skoro jej w podstawie ( czyli między 8-13) nie powinno być?

3. "Wychodzenie" dziecka jak to określasz z przedszkola na płatne zajęcia, wracanie , przerwy w obecności, jest w budynku ale go nie ma w przedszkolu - dziwne to jakieś .

Powiedziałbym ,że to delikatnie mówiąc kontrowersyjne i ryzykowne. Będzie  działać do jakiegoś np. pierwszego wypadku podczas takich zajęć. Wątpię, żeby dyrektor przedszkola był w takiej sytuacji zwolniony z odp. za bezp. dziecka. Poza tym ktoś go na te zajęcia odprowadzić , po zajęciach przyprowadzić, nie cała grupa musi w tych zajęciach uczestniczyć itp.

I ciekawostka na temat :

http://gazetylokalne.pl/a/mogilno-religia-za-darmo-zaplaca-podatnicy

wszystko jest zgodne z ramowym statutem przedszkola, jeżeli dziecko wychodzi na zajęcia dodatkowe, to ktoś upoważniony je na nie zabiera, w przedszkolu ma nieobecność, wszak odnotowujemy obecnosci dziecka na każdej godzinie, i nie widzę problemu jeżeli przychodzi (wraca z zajęć) po raz drugi do przedszkola tego dnia    i jest dalej pod moją opieką

uchwała twojego op jest źle sformułowana, religię wg rozporzadzenia umieszcza się w planie zajęć, płatna jest w przedszkolach z budżetu op

W publicznych przedszkolach organizuje się, w ramach planu zajęć przedszkolnych, naukę religii na życzenie rodziców (opiekunów prawnych).

U nas funkcjonuje już od roku ,ale w ramach odpłatności pokrywamy j. angielski dla wszystkich dzieci , rytmikę dla wszystkich i my np; szachy (dla tych co chcą 5-6 latków) , a za nieobecność odliczenia powyżej 3 dni za usprawiedliwieniem lekarskim z "stałej "opłaty,

nie każę sprawdzać co godzinę bo szkoda mi czasu moich nauczycieli -lepiej niech poświęcą go dzieciom .Póki nie ma rozliczenia za różne tygodniowo godziny uważam to za bezzasadne i tak tłumaczyłam rodzicom.Gdy mam rodziców o trudnej sytuacji materialnej to odsyłam po dofinnansowanie do opieki i to  działa.

z linku grażki:

"Przedszkole dla 40 maluchów to co najmniej trzej wykwalifikowani nauczyciele wychowawcy. Do tego grono współpracowników prowadzących zajęcia dodatkowe, np. z rytmiki i umuzykalnienia, języka obcego, gimnastyki korekcyjnej, a także psycholog, logopeda, katechetka lub ksiądz. Potrzebne są także kucharka oraz sprzątaczka. Nauczyciele wynagradzani są według Karty nauczyciela, ci najlepiej wykwalifikowani dostają 4 – 5 tys. zł miesięcznie.

No i popatrz grażka, jak rujnujesz samorząd......:-))

nie dopisano, że brutto, za 1,5 etatu ( a kto to dziś ma...)

szkoda gadać w ogóle

błąd popełniony w momencie niżu mścić się będzie teraz... na przedszkolakach, finansach ich rodziców, finansach gmin- czyli podatników.....

parę lat minie - przelezie toto do podstawówek, gimnazjów itd ( dzieci od dzieci wyżu....).....

kwadratura koła w naszym kraju wynaleziona....

haniu- że brutto to wiadomo

a ze naprawdę 4-5 tys to też wiadomo- w tym przedziale mieści się średnioroczne wynagrodzenie nauczyciela dyplomowanego - i w niewielu miejscach w Polsce dostają oni jdu - czyli tyle zarabiają naprawdę.

o przedszkolach zaś to nie chce mi się pisac, bo co gdzieś przeczytam to się nad granicami głupoty zastanawiam

ciekaw tylko jestem bardzo, kto te rozwiązania (kalkulacja ekonomiczna, systemy rejestracji czasu pobytu) wymyślił w niektórych miastach- radni? burmistrzowie? urzednicy z wydziałów edukacji? dyrektorzy przedszkoli? wspolnota myśłi to była?

przeciętny czytelnik gazety nie myśli o brutto.... słowo!

a o JDU to już na pewno!

wspólnota.. czego przepraszam - myśli? bezmyślności chyba

żeby nie było- u nas 1,80 za dodatkową godzinę, to śliczna stawka chyba......

upieram sięprzy myśli jednak

no właśnie - są miejsca gdzie jakoś z głową to zrobiono- i kwote i sposób rozliczania

i są takie, że i tak chyba media są dla nich łaskawe 

Nie dostaję jdu. A na pasku z września mam brutto 3594.- - dyplomowany, 21 lat pracy. Na konto 2400.- Służę skanem :)

poprawka - ano tak! urlopowe i 13! to stąd te kwoty :)

Ale do rewelacji na temat mojej pensji przywykłam, po prostu noszę pasek i pokazuję ewentualnym dyskutantom, dlaczego miałabym się swojej pensji wstydzić? Dodam, że nigdy nigdzie na wysokość mojej pensji nie narzekałam.

Przedszkolanka - 40 godzin pracy z dziećmi, jak wynika z KP. Kiedy dokumenty? Pomoc psychologiczno-pedagogiczna? Zebrania? Projekty ewaluacyjne? itd?

Pomyślał ktoś o tym?

Pomysł może okazać się nośny i GP oraz Dziennik szybko nie odpuszczą.

Ponadto trzeba skontrolować przedszkola niepubliczne - dlaczego u nich tak drogo! Najpewniej inspekcją robotniczo-chłopską. :/

Czekaj grażka, zaraz, zaraz.

Tak sobie myślę, że gdybym ja sobie tak siadła, w tym moim burżuazyjnym przedszkolu niepublicznym, jako ten robotnik z chłopem jakim i pomyślała nad jakimś walcem, to może by wcale źle nie było?

- zamiast 15 dzieci w grupie wpakowałabym do sali 25-30 (bo metrów mi starczy),

- zamiast zmuszać obie nauczycielki do jednoczesnej pracy z grupą, dałabym je na zmiany (a co! po co sobie mają w drogę wchodzić),

- zamiast płacić, jak płacę, dałabym tyle, ile dla ich stopnia awansu przewiduje KN (pewnie by płakały, ale dorzuciłabym ciut urlopu i zdjęła jedną godzinę pracy dziennie na otarcie łez),

- mogłabym nie wliczać w czesne materiałów do pracy z dziećmi, chusteczek, papieru toaletowego, środków czystości, ubezpieczenia, angielskiego, rytmiki, korektywy, wizyt teatrzyków, koncertów, drobiazgów dla dzieci na Mikołajki, Dzień Dziecka i innych atrakcji, bo wszystko rodzice przynieśliby sami albo opłacili z dodatkowych składek,

- dostałabym z gminy tyle samo pieniędzy na dziecko, ile gmina daje dziecku w publicznym,

- dostałabym dodatkowe pieniądze na remonty i kształcenie nauczycielek,

- wreszcie ktoś zacząłby mi wypłacać pensję dyrektora, nauczyciela, kucharki, sprzątaczki, zaopatrzeniowca, "złotej rączki" i nocnego dozorcy (choćby i proporcjonalnie do godzin poświęcanych w ciągu doby każdej z tych ról), wreszcie ktoś zapłaciłby mi za mój urlop,

- wreszcie przestałabym darmowo użyczać przedszkolu swojego lokalu.

To właściwie zyski przestałyby być mi potrzebne. I stabilność dochodu byłaby bardzo przyjemna. I emerytura zupełnie inna niż prywaciarska. I miałabym splendor. I wszyscy chcieliby się fotografować z "naszą panią dyrektor kochaną" ;-)

A, że dziecków w sali byłoby więcej? Że nauczycielkom trudniej byłoby się nad każdym pochylić? Że rodzice musieliby pamiętać o terminach składek/przyniesienia wyprawki? Nic to. Pan dziennikarz mógłby napisać, że "Przedszkole zuch, bo TANIE" ;-)

Mamy w szkole oddziały przedszkolne 6 i 5 letnie. Zaproponowaliśmy różne zajęcia: logopeda, rytmika, języki obce, religia, majsterkowanie, taniec itp. Jeżeli rodzice nie chcą, aby dzieci miały więcej godzin, niż jest w pp, to nie płacą, prawda? Dziecko nie korzysta z dodatkowych zajęć - nie płaci, logiczne. Czy gdzieś też jest taka sytuacja?

Pytanie do joljol, czy możesz mi zacytować pp, wg której religie umieszcza się w planie zajęć?

szi, już w #23 to wkleiłam z: 

W publicznych przedszkolach organizuje się, w ramach planu zajęć przedszkolnych, naukę religii na życzenie rodziców (opiekunów prawnych)...........

[#37] z nauczycielami przedszkoli można  wypowiedzieć umowę, lub dać wypowiedzenie zmieniające w trakcie roku szkolnego

W takim razie w ogóle uchwała o odpłatności jest niezgodna z prawem. UoSO rozróżnia oddziały "0" i przedszkola.

moje jest realizowane w oddziale przedszkolnym przy szkole podstawowej

UoSO rozróżnia oddziały "0" i przedszkola /gdzie  jest mowa o tym w  UoSO ?

UoSO rozróżnia te 3 formy, ale w przypadku odpłatności mówi tylko o przedszkolach oraz innych formach .......

Więc logicznym jest, że  nie ma podstawy prawnej  do ustalania odpłatności w oddziale przedszkolnym.

stoner ma rację, nie jest zgodna, ale... będzie :-)

od 1.09.2012 wchodzi w życie zmiana UoSO, wg której pod tym względem zmieniają się zapisy UoSO

ale jak to pogodzić z KN nikt nie pomyślał :-(

- jedyne rozwiązanie, to przydzielić w organizacji te godziny tak, by w razie rezygnacji rodziców spadały tylko godziny ponadwymiarowe

witam,

powracam na forum po kolejnych perypetiach zdrowotnych.

co do religii:

cytat z rozporządzenia o ramowych statutach:

§ 6.

2a. Na wniosek rodziców (prawnych opiekunów) w przedszkolu mogą być prowadzone zajęcia dodatkowe.

3. Czas trwania zajęć prowadzonych dodatkowo, w szczególności zajęć umuzykalniających, nauki języka obcego, nauki religii i zajęć rewalidacyjnych, powinien być dostosowany do możliwości rozwojowych dzieci i wynosić: (itd)

czyli  - religia jest traktowana jak zajecie dodatkowe. Realizacja zajec dodatkowych - po realizacji podstawy programowej.