Wracają nauczyciele kandydaci na dyplomowanych z KO, że dokumenty o kwalifikacjach muszą powterdzac u notariusza lub w urzędzie, który dokument wydał.

Absolutnie KO nie chce robić odpisów na swoją rzecz, czyli samemu sobie powterdzać zgodność, co w kpa jest opisane.

zgadzam się, że dyrektor szkoły nie powinien cudzemu rzędowi powterdzać z godności z oryginałem, ale że nie chce wykonać to, co winien stronie wykonać... oburza mnie.

Jak interweniować? Obawiam się, że nauczyciele pójdą do mediów.

Gabo,

Od 1 stycznia 2010 r.  dodany został art. 76a § 2 k.p.a

“Zamiast oryginału dokumentu strona może złożyć odpis dokumentu, jeżeli jego zgodność z oryginałem została poświadczona przez notariusza albo przez występującego w sprawie pełnomocnika strony będącego adwokatem, radcą prawnym, rzecznikiem patentowym lub doradcą podatkowym”.

http://www.rp.pl/artykul/428953.html?print=tak

niestety, wygląda na to, że KO ma rację

Eluu,  rzecz dotyczy tylko postępowania administracyjnego

Nauczycielka składająca dziś dokumenty w MKO musiała wszystkie kopie, potwierdzone wcześniej w szkole przez dyrektora - dot. kwalifikacji, akt nadania mianowanego oraz akt małżeństwa (bo zmieniała nazwisko) - potwierdzać u notariusza.

To jakiś totalny absurd.

zgadzam się, ale tym razem to nie wymysł KO

Jeszcze raz - rozumiem niepotwierdzanie przez dyrektora (dawno tak mówiłam), nie rozumiem niepotwierdzania przez KO.

Może sobie każdy urzędnik na swoje potrzeby zrobic odpis - tak mówi mój prawnik. Trzeba zrobić upowaznienie dla konkretnego urzędnika - delegować uprawnienia.

Czy dokumentów składanych  do organu prowadzącego (mianowany) też nie mogę uwierzytelniać?

Jaki dokument należy złożyć, gdy nastąpiła zmiana nazwiska w trakcie stażu. Nasz OP życzył sobie oświadczenia n-la. Czy to wystarczy? A jak komisja zakwestionuje?

Jak OP sobie tak zażyczył to i respektować musi.

A mój OP to chyba nie czyta forum oskko więc uwierzytelnione przez mnie dokumenty przyjął i już termin posiedzenia znamy. Bardziej mnie martwi "dyplomant".

A stażysta też dokumenty składa, mam w teczce akt osobowych kserokopie, które na potrzeby naszej szkoły (widząc na własne oczy oryginały) sobie uwierzytelniłam. Teraz do awansu też sobie w teczkę stażystka włożyła kserokopie, które ja dla siebie uwierzytelniłam. Czy jako przewodnicząca komisji awansowej mogę oddalić z przyczyn formalnych jej wniosek i wysłac ją do notariusza??? 

O!! michba

No tak, wszystko do kosza i szorować do notariusza! 

A miało być prościej, przyjaźniej  i bardziej z głową.

W życiu !!!!!!!!!

Przecież to farsa jakaś jest.

dyrlo

to nie jest farsa, to jest forsa... dla notariuszy:)

:-)))

O, a to Ci nowina. Teraz to dyrektor może - gdy się mleko rozlało.

Myślę bardziej, że p. wizytator (którą przepraszam, bo jej nie znam i nic do niej nie mam), nie zna nowości ze strony www. 

Wg mnie (powtarzam za moim prawnikiem - dlatego taka mądra jestem, przepraszam), urząd robi odpisy na swoje potrzeby. Nie powinien/nie może dyrektor/kierownik jednej instytucji na potrzeby drugiej robić odpisów. Od tej zasady znam wyjątek nakazany prawem - odpisy świadectw ukończenia szkoły, ale on jest dość ciekawie obwarowany.

Dyrektor szkoły robi odpisy na potrzeby instytucji zarządzanej przez siebie (może dyrektor delegować uprawnienia upoważnieniem na kogoś innego z wyjątkiem świadectw do celów naboru zew.). 

Dlatego zgadzam się co do zasady, że nie dyrektor podbija odpisy "dyplomantowi". Zawsze może to robić notariusz, w niektórych przypadkach tłumacz przysięgły. Ale instytucja na swoje potrzeby robi sobie sama, widząc zawsze oryginał. To naprawde nie jest trudne do pojęcia.

O tej zasadzie uczyła nas na studiach podyplomowych z zarządzania p. dr Franaszek, znakomity znawca prawa administracyjnego, wieloletni samorządowiec, i wiceszefowa swego czasu RIO. 

PS. Pamiętacie kiedyś, że wicedyrektor jakoby nie mógł reprezentować dyrektora w komisjach, wystarczyło tylko zdanie prawnika, wystarczyła jedynie... do tego opinia p. Imielskiej z MEN - i mógł.

dokładnie tak samo uważam jak Gaba - dyrektor potwierdza dokumenty jeśłi mu odpisy są potrzebne (ew. jeśli prawo nakazuje mu trzymać oryginały)

do awansu na kontraktowego wszystko n-lowi powinien potwierdzać dyrek

do awansu na mianowanego powinien potwierdzać OP

a do awansu na dyplomowanego KO

Można, moim zdaniem, dopuścić potwierdzanie wszystkiego przez dyrka bo awans to takie cudo wewnętrzno-zewnętrzne, więc to potwierdzanie jest tak jakby na potrzeby dyrka

no i dyrek w komisji siedzi i zweryfikować swoje potwierdzanie może... ;-))

Czy w takim razie wystarczy ksero z pieczęcią ODPIS ?

A czy to nie przypadkiem w Malopolsce uczyła kilka lat anglistka, awansowała na dyplomowanego i... okazało sie, ze miała podrobiony dyplom?:-)

okazało się, juz dlugo po dyplomowaniu chyba, jak chciała siegnąć po dalsze laury;-)

zatem nie dziwcie sie malopolskiemu (jak to ono) KO, ze ostrozne:-)

proponuje również , jako zalacznik do teczki, fakture od notariusza - jako wkład na rzecz wspierania oddolnych inicjatyw edukacyjnych:-)

Ja dzwoniłam w tej sprawie do prawnika w kadrach KO - powiedziano mi, że notariusz potwierdza, a dyrektor może tylko ten akt, który sam wydał.

Notariusz bierze 7-8 zł za stronę.

nie licytując 

Gaby prawnik ma zdrowy rozsadek, a ten drugi zastosował sie do noweli ze stycznia 2010 r.

generalnie, chyba zafundowano nam niezłe cudo :

http://www.rp.pl/artykul/428953.html?print=tak