powołajmy własnego rzecznika!

Zdaje się, że...

amerykański sytem oświatowy... akceptuje ten rodzaj kary. A przecież amerykański sytem prawny, to wzór ochrony wolności obywatelskich. ;-)

to wszystko interpretacje

a gdyby tak rozdzielić te dwie kwestie: naukę i przychodzenie do szkoły?

np. uczeń zawieszony realizuje nauczanie w domu np. robi zadania, a jego rodzice dostarczają te zadania do szkoły w celu ich sprawdzenia i ewentualnego udzielenia odpowiedzi na pisemne pytania ucznia, a następnie pobrania następnej partii

a dodatkowo uczeń zawieszony w prawie przebywania w szkole regularnie byłby odwiedzany np. przez pedagoga w celu "rozliczenia z wyrzutów sumienia"

...czy my nie moglibysmy tez poszukac szparek w prawie - a tak na marginesie: szkole potrzebny jest prawnik (szkole nie uczniowi - jako instytucji, żeby bronić jej przed patologią wciskająca się przez te szpary w prawie)

ja nie wierzę

w skutecznośc zawieszenia jako kary:-)

no trudno- nie wierzę

Piszesz romanie:
Zawieszenie nie jest karą. Jak pisał już AnJa, jest środkiem zapobiegawczym stosowanym do czasu wyjaśnienia sprawy i przywrócenia akceptowanych zachowań ucznia.
W jaki sposób ma nastąpić to przywrocenie akceptowanych zachowań?

Ucznia stwarzającego zagrożenie w klasie nauczyciel ma prawo z niej czasowo wydalić.
Ucznia stwarzającego zagrożenie w szkole ma prawo czasowo wydalić dyrektor.
A co ma się dziać z dzieckiem podczas tego wydalenia?

karą zawieszenia najchętniej przez nas stosowana byłaby wobec tego dzicka, ktoremu- wybaczcie- zawieszenie zwisa...

Ot- po prostu nie będzie chodził do szkoły.

Polazi se do kumpli, napije się wina i popali fajki.
Potem wroci do nas lub pójdzie do inenj szkoły- z wypracowanymi akceptowanymi zachowaniami?

Watpię.

Kurcze...
czy naprawde wierzycie, ze zawieszenie ucznia cos zmienia?

wiecie co?

z tym zawieszeniem to troche jak z fenomenem woodoo - gdy członek plemienia przekroczył jakies wazne tabu, to społeczność się od niego odwracała - przestawali go zauważać i taki wyklety z powodu tego odrzucenia w ciągu kilku dni ... umierał - więc musi to byc bardzo dotkliwe, czyli spełnia  kryterium kary

a z drugiej strony jako środek zaradczy - może miec na celu przerwanie jakiegoś niepożądanego, szkodliwego zachowania np. szykanowania słabszych, rozwalania zajęć itp. zanim n-le podejmą jakieś ustalone działania

PS. mnie nie pozwolono (KO)  w statusie zapisać  kary zawieszenia - nawet w zanczeniu - zawieszenie w prawach (czy ich częsci) i zgadzam się, że taki zapis jest nieprawidłowy

ale gdyby tak nazwac to inaczej ...;-)

gdyby tak rozdzielić

O, zgadzam sie z Małgosią, o to mi zresztą od początku chodziło!!!

Żeby za ślicznie nie było - wyjatkowo chamski przy zawieszeniach staram sie być!!!

do Reni

Oj, Reniu mam podobnie. A tak postawiłabym kuratora przed klasa IIIc i kazała przygotować do egzaminu, nawet nie, zrobić cokolwiek i przy okazji nie zawieszac, karac i jeszcze cos... zwał jak chciał...

A pozniej rozliczylabym... i powiedziala, ze nie moze byc dobrze oceniony dyrektor, szkoła, która źle napisze... A powody dla których tak sie dzieje... niech sobie wymyśli sam...

Z pozdrowieniami :) i jednak nutką optymizmu...

Nula,

:-)

obowiazek szkolny to obowiązek

nie odświeżyłam, gdy pisałam swoje

propozycja Małgoś z postu 05 jest ok

Oczywiście ma swoje zagwozdki, ktorych rozwiązanie stanie się problemem szkoły. czyli, np. co zrobić gdy uczen nie wywiąże się z poleceń i będzie miał je w nosie.

Asia, nie prowokuj, proszę

W ten sposób to można wszystko.
Uczeń pobił nauczyciela? I co z tego, że wytoczymy mu sprawę karną przed sądem? Jemu i tak to zwisa. W oczekiwaniu na rozprawę przestanie chodzić do szkoły, połazi se do kimpli, napije się wina i popali fajki.
A co będzie się dziać z dzieckiem podczas oczekiwania na rozprawę?
W jaki sposób ma nastapić to przywrócenie akceptowanych zachowań?

Kurka, od tego typu wątpliwości już tylko kroczek mały do pani Anny Zawiszy:
- Przede wszystkim należy pomóc tym udręczonym całym zajściem uczniom (o chamach z toruńskiej budowlanki).

ej..

ty nie prowokuj, drabie:-))

W ten sposób, to można wszystko;-))

Wiesz- po prostu nie ma nic ZAMIAST. Gdy będzie coś ZAMIAST ( chodzenia do szkoły) zaakceptuję zawieszenie.

zawieszenia boją się Ci, co to  ich nie chcemy zawieszać, a nie boją Ci, ktorych zawieszać byśmy chcieli:-)

I jestem przeciwna karnemu przenoszeniu- doświadczenia, po prostu. Gdy bylam w VII klasie przeniesiono nam karnie do klasy ucznia. Po roku poszedł do poprawczaka , a z nim dwóch moich kolegów:-(

I czy Ci uczniowie w toruniu byli udręczeni?- Tak powiedziala Zawisza?
No..matko...Roman- ratunku, to, ze nie myslę tu jak Ty, nie oznacza, ze myslę jak Zawisza:-)))

Tak powiedziała. Do kamery.

Wiem, że tak nie  myślisz :-))

Napisałem - mały kroczek. Ty byś go nie zrobiła. Ale dla innych to przygotowany na twardo grunt, dobry punkt odbicia.

Piszesz o porażce pedagogicznej sprzed lat.
Lekarze mają jeszcze gorzej - każdy z nich ma swoją alejkę na cmentarzu.

I każdy z nich musi się z tym pogodzić, nie rezygnując wcale z dotychczasowych, nawet inwazyjnych, metod leczenia.

PS. Spoko, to tylko wymiana! Myśli.
:-)))

czyżby ujawniła sie nasza niemoc

Kiedyś, w wojsku funkcjonowały karne jednostki. Przenosiło sie tam deliwenta na miesiąc, dwa albo tyle ile ile potrzebował, by zmięknąć. Jaka była skuteczność tych zabiegów? Myślę że duża, gdyż nie chciano tam wracać.

Roman

wiem, ze spoko:-))

Widzisz, ja Cię lubię ;-)) z tymi poglądami, to ten... raz jest tak, a raz tak;-))

karne jednostki..hm.. no tak:-))Ale tam dopuszczano sie takich kar, co to nie są dopuszczane statutem szkoły;-)))

Statut szkoły nie może nauczycielowi odbierać ustawowych uprawnień do swobody dobierania metod wychowawczych (art. 12 ust. 2 KN).

...co nie znaczy, ze jestem za karnymi obozami ;-)

Rozumiem jednak intencje Sławka. Wzmożony dozór pedagogiczny, wzmożony rygor dla niektórych nie stoi w sprzeczności z prawem oświatowym.

a może ...

W latach 70-80-tych w Szwecji, wychowując dzieci, stosowano ideę SLOJDU (nie pamiętam jak to się pisze). Główna zasada tej idei, to: wychowanie przez pracę. Jak widać wyszło im to na dobre.

O, Asia jaka miła dla mnie, a ja nic. MIC! :-)

Ja też Cię lubię!!

:-)))

Proponuję protest do MENiS-u przeciw amatorskiej wykładni prawa

Moim zdaniem miarka się przebrała. Wszyscy dookoła rozsądni, a Ministerstwo twardo brnie w opary absurdu.

Prawa ucznia: Zawieszeni na lekcji

wot, alk, man 01-12-2003 18:39

Zawieszonemu w prawach uczniowi nie można zabronić przychodzenia do szkoły na lekcje - informuje MENiS. Ministerstwu zwrócił na to uwagę rzecznik praw dziecka Paweł Jaros.

1-->Rzecznik i resort są zgodni, że prawo do nauki jest prawem konstytucyjnym i nie wolno go zabierać uczniowi - nawet gdy łamie szkolne reguły. W ciągu kilku tygodni kuratorzy mają sprawdzić statuty szkół, w których określa się prawa, obowiązki, kary i nagrody uczniów, i - jeśli trzeba - wprowadzić do nich odpowiednie zmiany.

Mirosław Sawicki, dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej

Jestem zdziwiony taką interpretacją przepisu o zawieszeniu praw ucznia. Sądzę, że prawa do nauki nie musimy rozumieć jako prawa do bycia na lekcji.

Oczywiście nie ma sensu zawieszonemu uczniowi fundować kilku dni laby od szkolnej nauki. Jednak w skrajnych sytuacjach, gdy uczeń uniemożliwia innym korzystanie z lekcji, trzeba go z tej lekcji usunąć. Nie pozbawi go to zagwarantowanego w konstytucji prawa do nauki, jeśli nauczyciele zorganizują mu czas, zadając mu jakiś materiał do nauki, i będą gotowi go sprawdzać. Kiedy byłem wychowawcą, miałem dwóch zawieszonych uczniów. Wysłałem ich do domu, dostali notatki, temat na wypracowanie, zadania z kilku przedmiotów. Mogli przychodzić do szkoły na konsultacje, z czego skorzystał jeden. Z zadanych prac musieli się rozliczyć.

Uprzedzam pytanie tych, którzy zarzucą mi, że wysłany do domu uczeń może zboczyć na złą drogę. Dla nich mam pytanie - a co zrobić z uczniem, który na lekcji dręczy innych? Nie ma tu gotowej odpowiedzi, ale też oświata to przecież nieustanne próby rozwiązywania takich dylematów. Traktowane zbyt formalnie prawa ucznia nie pomogą.

Jednoznacznie można nakazać tylko obowiązek rozmowy wszystkich zainteresowanych stron jak rozwiązać problem, rozmowy nauczycieli między sobą, nauczycieli z uczniami i rodzicami. Bo jedno jest pewne - problemu nie wolno zamieść pod dywan.

Stanisław Gierba, dyrektor Zespołu Szkół Ogólnokształcących nr 3 w Olsztynie

Zawieszenie w prawach ucznia dla części z uczniów nie ma żadnego znaczenia. Bez dodatkowych kroków dyscyplinarnych się nie obędzie. Nauczyciele - jak sądzę - świadczą wysoko kwalifikowaną usługę dla uczniów, ale nie są nadludźmi. Dlatego muszą mieć wsparcie w statucie szkoły, który da im różne możliwości wpływania na uczniów, nawet zakazując im przychodzenia na lekcje. Dotyczy to na przykład uczniów, którzy są niebezpieczni dla innych dzieci. Szkoła nie da rady załatwić wszystkich problemów, dlatego musi "bronić się" przed takimi uczniami na różne sposoby. Ja odpowiadam w szkole za bezpieczeństwo wszystkich uczniów. Jeśli mam wybrać za kim stanąć - czy za większością, z którą nie ma problemu w szkole, czy za garstką uczniów, którzy sprawiają kłopoty - to wybiorę większość. Ludzie, którzy mówią, że trzeba być wyrozumiałym wobec uczniów sprawiających kłopoty, zmieniają zdanie, gdy jakiś wypadek przydarzy się ich dziecku. Oczywiście uczniowie, którym zakaże się przychodzenia na lekcje, nie powinni być pozostawieni sami sobie. Ktoś powinien się nimi zająć.

Wojciech Bańkowski, dyrektor Gimnazjum nr 30 w Warszawie

Ucznia nie powinno się pozbawiać możliwości nauki. W statucie mojej szkoły nie figuruje określenie "zawieszenie w prawach ucznia". Gimnazjum jest obowiązkowe, uczeń może być skreślony z listy albo zawieszony dopiero, gdy ukończy 18 lat. Wobec uczniów sprawiających kłopoty stosuję restrykcje statutowe - nagana na forum klasy, na forum całej szkoły, przeniesienie do innej klasy, a w przypadkach, kiedy uczeń demoralizująco wpływa na innych, piszę wniosek do kuratora o przeniesienie do innego gimnazjum. W przypadku ciężkiego pobicia wytoczyłem uczniowi sprawę w sądzie, ale do szkoły musiał chodzić do momentu rozstrzygnięcia sprawy. Zakaz przychodzenia na lekcje mógłby się odbić negatywnie na samym uczniu, bo będzie wtedy chodził po podwórkach, może dołączyć do grupy przestępczej i stanowić zagrożenie dla innych.

Zgłupiałam

 To na czym ma polegać to zawieszenie ?

wiecie co?

chodzi mi po głowie taki pomysł... a gdyby tak uczniowi dać to prawo do nauki w klasie w obecności.... rodzica, który wspomógłby nas w dopilnowaniu, aby uczeń zachował się jak należy?...

tak tylko sobie myślę......... kiedyś spytałam ucznia, próbującego przeszkadzać na różne sposoby, czy mam zaprosić mamę lub tatę na lekcje, aby z nim w ławce posiedział - odrzekł, że nie, to on już bedzie grzeczny:-)) I nawet się starał!

Haniu czy to był uczeń SP? Bo na takich lepszych gagatków z gimnazjum to nie działa. Przynajmniej na niektórych. Poza tym rację ma AnJa mówiąc, że rodzic nie przychodzi ("Pani, a czy ja mam czas z gówniarzem na lekcji siedzieć").

A tak poza tym szybciej dogadałam się zawsze z uczniem niż z jego w większości niezainteresowanymi rodzicami. Czasem pomaga taka "męska" (kobietom to też nieźle wychodzi) rozmowa bez rozdrabniania się w pouczające pogadanki wychowawcze.  Miałam gościa, który wkurzony powiedział, że będzie tłukł każdego, kto mu na odcisk nadepnie, bez względu na płeć. Doszło faktycznie do uderzenia dość mocnego koleżanki. Wzięłam go szybko do gabinetu i huknęłam "CHCIAŁEŚ ZABIĆ?" Chłopak, który w drodze do gabinetu już nastawiał się buńczucznie na ostrą dyskusję, ku memu zdziwieniu przeraził się i zapomniał języka w gębie. Po chwili szybko zaprzeczył "NIe, nie chciałem, nie mógłbym". Krótko i oględnie udowodniłam mu, że mógłby i owszem nieświadomie to zrobić. Wezwałam komendanta policji, który też krótką męską rozmowę z nim przeprowadził. Chłopak potem przynajmniej chciał ze mną rozmawiać, naprawdę dużo gadaliśmy i wiecie co, tego mu chyba było trzeba. W domu sytuacja była taka: matka ukrywała wyczyny synka przed ojcem, zupełnie nie miala jednak z synem kontaktu, próbowała go zagłaskać na śmierć a jednocześnie bezradnie rozkładała ręcę wezwana do szkoły. Ojciec - no cóż, domyślcie się tylko, dlaczego matka wszystko ukrywała... dochodziło nawet do przykuwania gościa do kaloryfera. I z kim miał pogadać? Długo to trwało, ale pomału dogadaliśmy się z nim, bez rodziców, którzy w ogóle nie mieli pojęcia co znaczy wychowywać....

Maryśka2 :-)

ba, ale większości z proponowanych czynnoiści podjąc nie wolno:

• jako dyrektor zabronić przychodzenia - nie wolno (kompetencje kuratora) - wiem bo tak zrobiłem kiedyś i miałem interwencję kuratora. A przypadek wypisz wymaluj jak tu opisywane, uczeń z okropnymi prejawami agresji.
• indywidualne uczenie w przypadku zaburzeń zachowania? Ani poradnia nia organ prowadzący do tego nie dopuści. Musiałem wraz rodzicami udać ze uczeń złamał nogę!

Problem więc albo w daniu dyrektorowi większych uprawnień albo w zmianie zasad udzielania nauczania indywidualnego.

Aby działać dla dobra ucznia/uczniów nalezy w aktualnej sytuacji łamac lub omijać prawo.

Kiedy przeglądam Konstytucję RP to czytam

Art. 70.
1. Każdy ma prawo do nauki. Nauka do 18 roku życia jest obowiązkowa. Sposób wykonywania obowiązku szkolnego określa ustawa.
Art. 72.
4. Ustawa określa kompetencje i sposób powoływania Rzecznika Praw Dziecka.

Art. 80.
Każdy ma prawo wystąpienia, na zasadach określonych w ustawie, do Rzecznika Praw Obywatelskich z wnioskiem o pomoc w ochronie swoich wolności lub praw naruszonych przez organy władzy publicznej.

Zatem jest na najwyższym szczeblu legislacyjnym podstawa prawna "prawa do nauki" i "obowiązku nauki do 18 roku życia"

z ustawy o systemie oświaty jest "obowiązek szkolny".

Rzecznik ma prawo interweniować.

Jaka natomiast jest podstawa prawna do wpisania w statut "zawieszenia w prawach ucznia do nauki" - nie innych powodów zawieszenia ale tylko tego...

Nie widzę, tylko "uznaniowość" przy konstrukcji statutu.

Jeżeli zatem decyduję się na wprowadzenie instytucji "zawieszania" do statutu to mam sporo uczniowskich praw do zawieszania ale nie mogę tego zrobić z niezbywalnym konstytucyjnym prawem ucznia do nauki.

Oczywiście schody zaczynają się w sytuacjach ekstremalnych ale wtedy należy przewidzieć też środki ekstremalne, tu już zawieszenie nic nie da.

I tylko w tym przypadku zgodzę się ze Stefanem.

Pozdrawiam

podzielam ten pogląd (o dobru społecznym i jego wyższości nad pisanymi prawami).

problem w tym własnie że prawo jest naszym wrogiem. I wrogiem jest mentalność jego obrońców. Bardzo postępowyh zresztą.

To okropne ale innymi słowy to chyba znaczy że i to państwo jest naszym wrogiem. Nie jestem chyba pierwszym  ani tysięcznym który to mówi i czuje.

A i prawa tego państwa nie wiadomo jak zmienic bo się odezwą rzeczniki, proeuropejczyki itp..

Nadzieja chyba faktycznie w tym by zdarzyła się seria takich spraw, by kilku dyrektorów oberwało w sądzie i zostało wreszcie wyciągniętych za uszy z kłopotów dzieki opinii publicznej.

Tak się jednak zastanawiam czemu znów po szkodzie?

Jak to ukazać we własciwym świetle by już - bez takich awantur coś ruszyć w nastawieniu wszystkich.

Piszecie Marku i Stefanie o sytuacjach , które jak mniemam, wymagają raczej interwencji służb policyjnych czy innych z grupy wymiaru ścigania, a nie zabawy w stosowanie tak nikłej formy jak zawieszanie w prawach ucznia.

Pozdrawiam

Leszku,

"Bacznośc, Stefanie" (cyt. ze Straszengo Dworu)

- tak mi się przydarzyło i jednemu małemu, który mi katował dzieciaki - doradził mi właśnie tak p. od praw dzieci. Inne też mają prawa. Zrobiłam tak raz - trzymałam wiergającego dzieciaka, który jeszcze nogami ucsiłował kopać, gryzł i inne takie... o takim czymś też jest dziś w prasie.

:(

Gabo!!!

Widzę te tytuły w prasie:

Nauczyciel pokąsany przez ucznia!

PS. A może by tak na wszelki wypadek miec gdzies w biurku szczepionkę na tężec, wściekliznę, coś na odtrucie - taki podręczny przybornik ratunkowy w ramach ryzyka zawodowego...?

a nie?

czy mam wkleić?

czy mam wkleić z dzisiejszej prasy...

- mam dość!!! Nie tego, że wklejamy, ale tego, że mamy co wklejać i że media są dla nas (i dla mnie też) źródłem tych i takich informacji.

Dziś przeczytałam o szamotaninie ucznia z nauczycielem, gdzie cała grupa nauczycieli obezwładniała ucznia, a przy okazji jeden dostał w dziób.

Też mi to odpowiada, zawieszenie nie jako kara ale profilaktyczne odsunięcie od zajęć z uwagi na zagrożenie zdrowia, życia, ... dla innych dzieci.

Inne umiejscowienie.

Pozdrawiam

Romek ostatnio trafia w same ,,oświatowe rodzynki". Tylko się przy tym nie bobijta! I co z tego, że ,,pole minujecie" między sobą, jak itak ,,góra" tradycyjnie wie lepiej. To mi przypomina ,,stare biedne czasy" - o tempora ! o mores ! Zrozumiałem, że aby nie mieć kosza na głowie, herbatki z dodatkami czy narkotyków, wódy w szkole trzeba działać szybko i skutecznie, i jasno powiedzieć rodzicom jak jest: albo na wozie, albo pod wozem. I w ten sposób daliśmy radę wódzie, i mam nadzieję innym chronionym prawem młodocianym oszołomom. A że prawo mamy chore, to chyba formuła powszechnie znana. Cześć. DK

Zbliżają się ŚWIĘTA. Wyluzujmy !!

bywa i tak :(((

:(

zadzwoniła wieczorem do matka mojej uczennicy, że dziś po lekcjach pobiły ją  dwie koleżanki z klasy

to 6. klasa sp :(

muszę coś zrobić