No mów, kurde!

Marek

Jak publiczna - to na pewno wydziela, np. Rada Powiatu budżet uchwalając i zmian w nim dokonując :-(

Chyba, że rozumiemy "nie wydziela" jako samodzielnie planuje budżet mając kwotę "razem" i prawo do dowolnego podzielenia jej na paragrafy (i ewentualne rozdziały).

No, tak kobita ma szczere intencje, jeszcze nic nie napisała, a już się czepiam! Faktycznie, podgatunek na wymarcie skazany - i słusznie chyba;-)

Ciekawe.

Czekamy cierpliwie.

nic wielkiego

w mojej gminie to od dawna normalka.

Pełna decyzyjność, pełna samodzielność, swój budżet (na miarę potrzeb i możliwości), manewry na paragrafach, własna obsługa administracyjno - księgowa, własne konto w banku etc etc.

szkoły od 100 do 650 uczniów (gimnazjum) - w sumie 6 -każde na równych prawach. Zdziwienie moje budzi, że gdzieśkolwiek jest inaczej.

To winien być standard a nie sensacja.

o jacie

mamy pełną kontrolę nad własnymi finansami - wraz z prawem dokonywania samodzielnych decyzji w sprawie przenoszenia środków między paragrafami ( bez ograniczeń ) oraz w porozumieniu z gminą pomiędzy rozdziałami,

aga?

chciałbym poznać tego Waszego burmistrza (ups. Burmistrza) i mu uścisnąć prawicę:-)

czy macie jakieś analizy wydajności takiego systemu? Gmina to badała?

no i.. jaka to gmina? zdradzisz nam?

Zdzisławie! Dla nas to jest sensacja. Może to trudno zrozumieć, ale u nas jest podobna sytuacja do tej, którą Ewa z Rz opisywała na innym wątku. No może aż do takich sytuacji nie dochodziło, ale też działam trochę po omacku. Nie wiem, ile mam jeszcze pieniędzy do dyspozycji. Zanoszę do gminy rachunki i pytam księgowej, czy już mnie z nimi wykopie czy jeszcze nie.

Dlatego można Wam obojgu tylko pozazdrościć i faktycznie Burmistrzom lub Wójtom (należy im  się ta duża litera) łapy od nas uściskajcie! ;-)

po prostu....

Po pierwsze - muszą tego chcieć konsekwentnie dyrektorzy szkół. Wszyscy. Jednym frontem.

Po drugie - jest to rozwiązanie niekoniecznie powodujące wzrost kosztów oświatowych w gminie.Wystarczy dobra organizacja + solidna komputeryzacja.Np. Główna księgowa na 0,5 etatu w szkole 7 oddziałowej + programy wspomagające (kadry,płace, księgowość,sekretariat).

Po trzecie - zaufanie - dwustronne.

Po czwarte - ktoś musi zrobić pierwszy krok - dokonać niezbędnych analiz, opracować operacyjny plan działania - nic na hura.Tu patrz punkt 1.

U nas udało się wdrożyć (pomimo obaw) skutecznie. Owszem, boleści były - ale szybko minęły.Zeby było śmiesznie - byłem dyrektorem ZEASzU 11 lat.

to było stopniowo

1992 - przejęcie szkół, likwidacja ZEAS, powstanie wydzielonej komórki oświatowej - referat oświaty przy UMiG

Budżety poszły do szkół - dyrektorzy podpisywali dokumenty przygotowane przez referat.Wydawali wg swoich budżetów.Referat sprawozdawał dyrektorom księgowanie bardzo szcegółowo analitycznie i pod bieżącą kontrolą. Nic nie mogło się zawieruszyć. Referat miał swoje konto (poza budżetem gminy) i rozliczał się w dwie strony - z dyrektorem i gminą. Sprawy administracyjno - kadrowe przekazano do szkół.

1998 - po reformie systemu - reorganizacja sieci - w jednym czasie to co analitycznie prowadził referat - rozdysponowano do szkół -łącznie z pracownikami administracyjnymi.

Referat zlikwidowano.

z tą samowystarczalnoscią

to trochę przesadziłaś... UoSO wprowadziła już dośc dawno samodzielnośc finansową szkół.

W Miliczu to funkcjonuje od 1992 - 4  roku. Milicz też w pierwszej turze przejął oświatę podstawową.

Szczerze mówiąc myślałem, o bezposrednim przekazaniu subwencji do szkoły lub konstrukcji budżetu wg jakichś standardów. To by mnie interesowało. Na razie budżet jest "po uważaniu" - nie ma wskaźnika (wagi) kroi się go pod (nie)wykonanie ubiegłoroczne. Stąd tak się zżymam na to, gdyż moje ewent. oszczędności idą ... psu na budę.

I jeszcze jedno - pamietam Jana W. z mało chlubnych przypadków natury.... powiedzmy wątpliwej uczciwości. Cała Polska o tym słyszała. Choć z drugiej strony - wygrał wybory w I turze... Tak czy inaczej - ta wielka litera to jednak chyba przesada....

Żadnych ZEAS-ów "no more". U nas: 6 szkół po 300 - 600 uczniów i samodzielne autonomiczne budżety dla KAŻDEJ. Żeby nie było za wesoło to oczywiście w ścisłej korelacji z ORGANEM. Ale można się dogadać. Tzw. przerzutka miedzy paragrafami wymaga zgody Burmistrza. W praktyce wygląda to tak, że piszemy podanko, idziemy, pijemy kawkę i mamy zgodę. Między rozdziałami piszemy wnioseczek do Rady Miasta, czekamy do najbliższej sesji i też mamy zgodę. Nie zdarzyło mi się jeszcze aby nie zaakceptowano mojego umotywowanego wniosku. Zupełnie inną sprawą jest wielkość globalnych nakładów na tzw. OSWIATĘ. To już całkiem inna bajka.

tak czytam i ...

UoSO wprowadziła już dośc dawno samodzielnośc finansową szkół. - to piotrek.
O tym ,że nie do końca tak jest wiemy, na tym forum pojawiają się przykłady. Jest to wynikiem tego,że UoSO pozostawiła także zapis w art. 5 ust. 9
W celu wykonywania zadań wymienionych w ust. 7, organy prowadzące szkoły i placówki mogą tworzyć jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek lub organizować wspólną obsługę administracyjną, finansową i organizacyjną prowadzonych szkół i placówek, o której mowa w ust. 7 pkt 3.

I w związku z tym różnie jest w różnych gminach... Funkcjonują tak jak pisał Antek (sorry,że po imieniu, ale na forum taki zwyczaj ponoć ;-) w materiałach samokształceniowych  "Jak doskonalić pracę dyrektora szkoły?" t.4 Zarządzanie finansami i majątkiem szkoły - dwa modele organizacyjne funkcjonowania szkół. Żeby model, o którym pisze aga i zdzisław podając go za standard, mógł funkcjonować jako standard ogólnopolski należałoby moim zdaniem nie tyle zmieniać ustawy samorządowe, ale wykreślić z OSO art.5 ust.9 Tylko czy aby na pewno chcą tego wszyscy dyrektorzy?

Specjalnie tez mnie nie zaskoczyła sytuacja Agnieszki. Od lat funkcjonuje u mnie ten model (z pełną decyzyjnośćią dyrektora w granicach powierzonych mu srodków). Nie narzekam, to rzeczywiście efektywne.

Decyzje taką podjeto juz w momencie przejęcia szkół uznająć ,że jedynie dyrektor jest w stanie efektywnie zarządzać finansami szkoły.

Nie pytam ile moge wydać bo sama to kontroluję i planuję.

Nie ukrywam ,że na taki stan rzeczy miała wpływ postawa wladz organu zarządzającego, mialam to szczęście ,że przyszło mi pracowac z kompetentnymi  realistami.

tylko postawa organu może tu coś zdziałac

tak więc życzę światłych organów prowadzących

o to...

czy tylko tyle...

 ...możemy zrobić? Życzyć sobie światłych organów prowadzących?

Ewa ma rację co do art 5. ust.9 Uoso. Może warto podjąć starania o zmianę w tym miejscu ustawy. Może warto zadziałać jeszcze inaczej?

Są gminy, na terenie których istnieją szkoły prowadzone przez inne organy np. powiat- nie stosujace zasady samodzielności finansowej placówki. Niemal na pierwszy rzut oka na szkołę widać, ile samodzielności ma dyrektor.

Myślę,że pora mysleć o systemowych rozwiązaniach, a nie tylko czekać na oświecenie decydentów powiatowego i gminnego szczebla

Piotrek,

nic nie zrozumiałam z tego, co napisałeś o swoich oszczędnościach. Gdzie one niby się podziewają?

Jeżeli bierzesz udział w tworzeniu własnego planu finansowego, dostajesz określoną kasę, masz środki specjalne, wykonujesz plan finansowy samodzielnie, to o co chodzi?

Co prawda pamiętam cudne czasy, gdy szkoła była zakładem budżetowym...

gdy nie trzeba było wydać wszystkiego...

Od # 11 nie czytałem dokładnie, więc o szczegółach pózniej, bo się na pewno przyssam;-)

Szykuj Marku łapę:
Henryk Poślednik - Starosta  Grajewski( pierwsza kadencja),
Jarosław Augustowski - Starosta Grajewski (druga kadencja),
Krzysztof Waszkiewicz - Burmistrz Grajewa (bieżaca kadencja).

O poprzednikach w mieście - zasłona milczenia.

No to jest nas więcej...

prawne???

Nie uważam za konieczne jednoznaczne uregulowanie prawne. Przepisy są,jakie są. Dopuszczają wariantowość w zależności od zasobności gminnej kasy.Nie da się przejść z centralnej obsługi na samodzielność całkowicie bezkosztowo. Wspominałem o tym np. jednorazowe koszty wyposażenia placówek w sprzęt komputerowy i licencjonowane oprogramowania do wspomagania.Dodatkowe koszty to szkolenia.

Ponadto w każdej szkole jest inna specyfika.Inne ambicje dyrektora - choćby co do ilości etatów administracyjnych. A podstawą prawną uzasadnionych żądań (tak - żądań) dyrektorów będą przepisy finansowe np. w sprawie głownych księgowych jednostek budżetowych. Wtedy zaczyna się walka o etaty: kadrowa-sekretarka-głowna księgowa. W sumie 3!. Przy małej szkole 100 uczniów czy przy szkole 600 uczniów zakres prac jest identyczny - z małym wyjątkiem - ilości dokumentów (rachunków,teczek akt osobowych itp.) co bezpośrednio przekłada się na czas konieczny do zrealizowania zadań. Tu jest konieczna skuteczna i ogromna praca organizacyjna. I przełamanie pewnych barier - szczególnie przez dyrektora szkoły i personelu adm - finansowego (który i tak będzie narzekał na ogron niewykonalnej pracy.

A można też tak jak w szkołach gminy:

sp 1 - 275 uczniów - sekretarka - etat gł księgowa 0,75

sp2 - 415 uczniów - sekretarka - etat , gł księgowa - etat

sp3 - 102 uczniów - gł. księgowa - 0,5 et, specjalista 0,5 et.

sp4 - 160 uczniów - gł. księgowa - 0,5 et, specjalista 0,5 et.

sp 5- 124 uczniów - gł. księgowa - 0,5 et, specjalista 0,5 et.

sp 6 - 646 uczniów - gł ks. - etat, sekretarka - etat, kier.gosp. 0.5 et

 i okazało się że można zrobić wszystko na czas. Zeas miał 11 etatów, Referat oświaty 6 etatów.

zapomniałem....

uregulowania prawne- powtórzę za Zdzislawem są jakie są , wcale nie najgorsze chyba.

Co jest lepsze, gorsze, zależy od wielu względów. Nie ma chyba rzeczywiście norm.

Odniosę się  natomiast do ewentualnych "zagubień" pieniędzy, gdy szkoły zgodnie z UOSO mają czapę nad głową w postaci jednostek obslugujących. Nie moze do nich dochodzić w sposób niekontrolowany. Nie zgodzę się tu z tymi, ktorzy tak twierdzą. Czy szkoła samodzielna, czy nie, dyrektor w taki sam sposób nadzoruje wydawanie środków ze swojego budżetu.

W moim przypadku, czy byłabym szkołą samodzielną, czy nie samodzielnego ruchu pomiędzy paragrafami, czy rozdzialami i tak bym nie miala. Zawsze się to łączy z angażowaniem organu prowadzącego. Co więcej kiedyś moje wnioski były załatwiane pozytywnie, teraz zawsze odmownie.

Łączy się to tylko z postawą organu?

Nie sądzę. Łączy się to także i po prostu z pieniędzmi na oświatę, które samorząd ma lub raczej nie ma.

Poza teoretycznymi podstawami funkcjonowania szkół jest też praktyka. A ta, niestety, bardzo ściśle łączy się z pieniądzem.

A z póżnego, to i samorząd nie naleje...

Nie zgadzam się z Asią

to chyba dość jednostronne spojrzenie agabu.

Mam na myśli stwierdzenie: czasami łatwiej zasłonić się niemożnością, niz wziąć na siebie ryzyko PEŁNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI

organizacja systemu szkolnego w danej gminie wynika nie tylko (a raczej w ogóle) z chęci dyrektorów do braku odpowiedzialności ale po prostu od lokalnych warunków funkcjonowania. Adekwatnie do sytuacji mozna stworzyć takie lub inne mechanizmy obsługio szkół.

i zarówno dobra księgowość gminna jest lepsza od byle jakiej dyrektorskiej jak odwrotnie. Wszak to kwestia jakości i demokracji w głowach ludzi.

Interesuje mnie natomiast to, co dyrektor od owej obsługi może otrzymać - jaki ma na nią wpływ, jak zachowano jego kompetencje.

Tu chyba tkwi autonomia a nie w tym gdzie siedzi księgowa.

AnJa

 O rany...Agnieszko...
Cytujesz mnie:
Piszesz: "w moim przypadku, czy byłabym szkołą samodzielną,czy nie, i tak bym (...) samodzielnego ruchu nie miała"

wyrzucając z mojego zdania, to, co Ci nie pasuje:-))
Powiedzialam tak:

W moim przypadku, czy byłabym szkołą samodzielną, czy nie samodzielnego ruchu pomiędzy paragrafami, czy rozdzialami i tak bym nie miala.

Nie wiem jak można się nie zgodzić z tym. To nie jest pogląd lecz fakt:-)) Niezgoda z faktem nie oznacza, ze fakt nie istnieje...
Nie pisalam o obawach lecz o rzeczywistości.

Tak wlasnie mam

 A strach przed odpowiedzialnością, ktory mi zarzucasz niech nie będzie zlośliwością . Jest raczej wyssaną z palca tezą.

Miałam się nie odzywać na razie, ale...

to jak każdy

Ago:-)))
generalnie lepiej rozmawaić, mniejsze problemy z komunikacją.

Przyjedź na zjazd- pogadamy!

kiedyś o tym mówilismy

..."Decentralizacja pociąga za sobą zróżnicowanie — czyli większe i bardziej wielowymiarowe różnice w wielu aspektach systemu oświaty, niż to było dotychczas w Polsce: różnice poziomu nakładów i zatrudnienia; zróżnicowanie regionalne; różnice między miastem i wsią, gminami większymi i mniejszymi, bogatszymi i uboższymi; różnice między gminami i powiatami; a także różnice dzielące poszczególne szkoły..."

AnJa zażartował :tam gdzie daję sobie radę i rozwiązania mi się podobają - jestem za decentralizacją, gdzie mam kłopoty, albo coś mnie wkurza i mam poczucie niemocy - chciałbym, aby przyszło ministerstwo i ciach...

A może to złoty środek, jedno i drugie w okreslonym zakresie.

Agnieszko mialaś doświadczenia pozytywne jesli chodzi o funkcjonowanie szkól ,ale niekoniecznie trzeba udowadniać za wszelką cene tego co jest dla wielu oczywiste, choć moze czasami niemozliwe do zrealizowania. Co chcesz pokazać? Nieudolność i asekuranctwo tych, którzy maja inaczej ze względu na błędną politykę samorządów. Oni to wiedzą i wierzę,że szukaja rozwiazań.

Napisałaś:
Dlaczego samorzady nie wpadają na pomysły obsługi finansowej np ZOK-ów, wodociągów itp

A powiedz mi ile tego maja pod swoja kontrolą w porównaniu z ilościa szkół?

U mnie nie ma Gzeasu( jest 6 podstawówek z oddziałami zerowymi, 2 gimnazja,przedszkole). Obsługą tego zajmuje sie raptem 2 osoby przy pomocy ksiegowości urzedu gminy ( tu centralizacja dziala  w kierunku efektywnośći).

Moim zdaniem bez sensu byłoby tworzenie "chudziutkich" etacików aministracyjnych w kazdej ze szkoł.

o cholera:-)

W Radomiu też samodzielni finansowo

od 1991 roku (gmina w pilotażu przejęła szkoły podstawowe). Trudno mi wyobrazić sobie inną sytuację obecnie. Początki były trudne.

W Brzegu też