niestety

to bylo do przewidzenia- taka interpretacja:-(

Każdy obywatel, zgodnie z art. 66 pkt. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polski ma prawo do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy a sposób realizacji tego prawa oraz obowiązki pracodawcy w tym zakresie określa ustawa.

Szkoła to TAKŻE zaklad pracy.

Wiem to , bo mój pipowiec także się upominał o palarnie poslugując się podobną interpretacją.

W moim przypadku się po kościach rozeszlo, tu nie-niestety

......

u mnie, Piotrze, sadziłam, ze coś jest źle z kilodzulem lubb z innymi danymi- myslalam, ze porównawczo padnę, jako negatywny przykład;-)))

ależ skąd!!

Autorytatywnie stwierdzam, że z Twoim kilodżulem ... wszystko w porządku, największym  ;))))

Poza tym nie po to pytam, by wytykać :))

nie - szkoła to nie (przede wszystkim) zakład pracy

Tak jak kościół (parafia) i parę inych miejsc, a przecież też zatrudniają.

 Prawo do bezpiecznych i higienicznych (!!!) warunków pracy nie oznacza prawa do palarni... Przecież to nawet głupio brzmi....

Co do interpretatorów prawa, to mój pogląd znasz... Na szafot!

no ...przesadziłeś ;))

Misterium nauczania i wychowania....misjonarze nauki, kapłani wiedzy ... W todze podążam oświecić młódź....

A sanepid, zus, pip, skarbówka, podłogi do umycia, fundusz socjalny, urlopy, podania, awans, rozliczenia, strój roboczy, fundusz socjalny, książeczka zdrowia, przydatność do pracy ....to w drugiej "fałdzie czasu i przestrzeni"?

Ja rano idę do pracy :)

swiat się z nas uśmieje! :-((((

wolę zapłacic mandat 500zł!

iskierka nadziei

Mam jednego palacza, 4 m2 - nie mam, ale mam salkę lekcyjną, zajętą? cóż... dzieci sio - byleby palacz mógł zapalić... przerobię... ostatnie pieniądze przeorbię na wyciąg dla palacza...

Gdzie Ty wynajdujesz takie kurioza

i na dobicie!!!

to koniec....

wiecie co? ja myślę, że to sie kwalifikuje do jakiegoś otwartego listu, nacisków o zmianę przepisów itd.

koszt przystosowania pomieszczenia na palarnie fajek, to koszt niebagatelny z punktu widzenia zasobów szkoły - Gabo masz te 20 tys.? ...może na palarnię Ci starczy?

nie wyobrażam sobie, że jest jakas siła, która mnie zmusiłaby do puszczenia z cuchnącym dymem tych piędzy

jest rozwiązanie! pozbyć się palących pracowników i nigdy więcej takich nie zatrudniać!

ale, czy o to chodziło tym z PIPu???!!! zdaje się, że maja chronioc pracowni9ka, a nie przysparzaćpowodów do szykan

PS. a te linki mam z google, Piotrze - sama nie wierze własnym oczom!

piszmy!

Jestem za.

Nawet (w razie czego), mogę coś popełnić... Nie - żebym się pchał :))

Gabo

"Powierzchnia poszczególnych pomieszczeń przeznaczonych na palarnie nie powinna być mniejsza niż 8 m2 (par. 42 załącznika do rozporządzenia). Przepisy nie określają maksymalnej powierzchni pomieszczenia palarni."

więc nawet 1/2 palacza musi mieć pokoik 8 m kw z oknem (i z ładnym widoczkiem, żeby sie wentylowało ładnym powietrzem)

ja mam gabinecik ok. 10 m kw ...cóż jak przymuszą, to odstapię, a sobie wyszykuję ...kabinkę w wc - bo mnie okienko chyba nie przysługuje :-(((

a ja mam jeszcze jeden wniosek!

poniewaz nie cierpię zapachu jaki niesie ze sobą osoba, ktora dopiero co wyszła z palarni (jako osoba niepaląca od kilku lat jestem b. wrazliwa na zapachy papierosiane), więc postuluję aby palaczom w ramach ekwiwalentów, odziezy roboczej i innych przywilejów przyznawac markowe perfumy oraz zmianę odziezy...coby nie czadzieli wokół ..no i oczywiście papierosy służbowe (z tych dobrze filtrujących i o ładniejszych aromatach) - około 5 zł dziennie (licząc tylko dni robocze), a więc około 100 zł miesięcznie zwane "dodatkiem papierosianym"

jako pracodawca, którzy w przyszłości może stanąc przed sądem o odszkodowanie za straty zdrowia lub zycia palacza, którego ...zachęcano wręcz do rujnowania sobie zycia, żądam polisy ubezpieczeniowej na tę okoliczność

a pan od matematyki niech skonstruuje zadanko z trescią ile nasze społeczenstwo straci wskutek ...debilnych interpretacji przepisów

... coś we mnie pękło...

chyba jednak zwieję nad tę Amazonkę... szukac źródeł

kochana...

Piotrku

Mma więc propozycję - prośbę.

Sprawa naprawdę do zrobienia. Napisz/cie może?. Będzie miło jak się tym zajmiesz, poszefujesz tej pracy bo mamy tu huk roboty teraz (szykujemy zjazd). Spróbuj napisać pismo, poddaj osądowi tutejszych dyskutantów -  czy im pasuje też, ustalcie wersję ostateczną i zarząd może to uchwalić. Też chętnie pozagladam  - bo mnie ciekawi.

Zrobiłbyś?

Piotrze:-)

Popełniaj!Warto tu podważać interpretację uznającą szkołę przede wszystkim za miejsce pracy.

Koniecznie- wyslemy to do MENIS:-)

I jeszcze- napisałam TAKŻE!!! nie "przede wszystkim"

i ufff z tymi kilo...hm..dzulami;-)))

o:-)

Lubię gdy ludzie rozmawiają i rozwiązują problemy

a nie lepiej wziąc udział w dyskusji?

Która zaraz się zacznie? Hę?

E, tam! A o czym ty dyskutować;-)

1.Jak się uprą to wyznaczę, a potem  przez tydzień sprawdzę przestrzeganie czasu pracy - 15 min. ( niech bedzie nawet 30 - co mi tam) przerwy dla adm.obsł. z KP, pozostałe dla nauczycieli - na długiej to się może wyrobią, ale pozostałe, przy 150 m korytarza do przejścia??

Tzn. nie bede sprawdzał, wystarczy poinformować, że sprawdzę zanim ze skargą na odmowę urządzenia palarni do PIP wystąpią.

Tzn. nie bedę informował, nikt z tak debilną propozycją jak urządznie palarni do mnie na piśmie nie wystąpi .

No :-))))))))))

Elu

przykro mi, że odczytałaś to dosłownie :-(

więc doprecyzowując dodaję, że słowa te miały zabrzmieć sarkastycznie, ironicznie, a nie jak ...radosna Eureka!

Jak znam pracodawców i ..właścicieli (a znam ich kilku przynajmniej), to żaden nie wyrzuci cennych środków w błoto (czyt. w palarnię), a raczej mniej lub bardziej elegancko pozbędzie się palaczy, domagających sie uznania ich praw do dymka

Różnica

Wydaje mi się, że trochę zagubiliśmy istotę problemu. Co innego urządzenie palarni w myśl przepisów, a co innego zwolnienie z pracy palących nauczycieli. Chyba w większości szkół nie domagają się ekstra warunków, są obecni prawie w każdej placówce. To jest problem, ale żeby od razu na szafot. Pogratulować! Najlepiej tych ludzi odizolować, pozamykać, zawiesić fotografie na gazetce szkolnej, wyciągnąć na środek podczas apelu w szkole...

W tym piśmie do MENiS-u należy zaznaczyć, że zakazuje się palenia na terenie szkoły nie tylko dla nauczycieli, ale także dla uczniów (chyba, że ma odpowiednie papiery, np.: nadpobudliwy, itp.)

A na Zlocie też nie wolno palić? Bo tam już nie widzą nas uczniowie z naszej szkoły...

ja nie zagubiłam istoty, istota mi sie pojawiła, gdyby mój palacz (spóźniajcy się notorycznie, bo był na dymku...) żądał czegos, to musiałabym -

zamknąć jedną salę, urządzić mu te palarnie...

zamykając jedną salę pozbywam się 12 godzin, ktore się w niej mogłby odbyć, ponieważm mam przelicznić w szkole zaminowośći 1,4... to jest to ok. 8 godzin, 8 godzin x 5 dni = 40 godzin tygodniowo...

40 godzin tygodniowo = 2 etaty nauczyciela...

powiedziałam - jestem neofitą - ale nie gonię nikogo, jestem tolerancyjna nawet (palenie to jego problem, dopóki ktoś nie każe w imię jakiejś to lerancji) wydawać pieniędzy wywalczonych  na urządzenia, by mógł się palacz truć w warunkach godziwych...

szkoła jest miejscem pracy... ale także, a nie przede wszytskim.

Tak jak w składzie z amunicją, w stajci paliw, w gazowni, kopalni palić nie wolno - tak nie wolno w szkole.

Przychodząc do szkoły - niech se podpisze, że o tym wie... bo to szkoła.

Stolarku

to jednak sie łączy ściśle, moim zdaniem

bo narzucanie pracodawcy obowiązku finansowania palarni, to uznanie praw palacza do zadymiania, przerw na palenie, finasowania jego nałogu itp.

i taka ingerencja w cudzą kieszeń rozwściecza (tak to się pisze?) własciciela tej kieszeni - przeciez ludzi zwalnia się często z pracy dla dużo mniejszych powodów ;-)

a może palarnie finansować z ...funduszu socjalnego ;-) - to w końcu baaardzo socjalny problem

a u mnie NIKT nie pali! :-)

Czy tez muszę organizować palarnię???

Jak to zrobiłam, że nikt? Po prostu, każdy pracownik stwierdził, że jest niepąlacy - czyli nie mam palaczy... A jeśli ktoś pali w domu czy gdzie indziej, to jego sparawa - on jest niepalący (w szkole/pracy)...

W przypadku n-li jest to jak najbardziej realne - czas przebywania n-li w szkole nie jest taki długi...

Natomiast mam jedno miejsce w szkole, w którym palenia zabronić nie sposób - to kotłownia węglowa co. Tam palenie jest wręcz obowiązkowe! :-))

PS. Jedyny palący pracownik to palacz c.o. ;-)))

ok

Przygotuję wersję początkową.

Z tą nietolernacją to jednak przesada - ja (podobnie jak Gaba, Małgoś) nie  odmawiam ludziom prawa do tego (jak i każdego innego) nałogu. Ale nie widzę możliwości, aby jego spełnianie odbywało sie kosztem uczniów i innych pracowników szkoły. I tyle. To  już uczciwiej jest, jeśli wymykają się poza szkolne ogrodzenie, przynajmniej - bez kosztów...

prawo palacza..

2. Palarnie powinny być usytuowane w sposób nienarażający osób niepalących na wdychanie dymu tytoniowego.

a kwestię depozytu alkoholowego rozwiązaliście???!!!

w każdym miejscu pracy pracodawca ma obowiązek wydzielenia miejsca, gdzie mozna składować alkohol wniesiony na teren zakładu

przypuszczam, że muszą być tez :

1) procedura (regulamin) składowania, dobierania, i ochraniania alkoholu

2) osoba wyznaczona do wykonywania w/w czynności

PS. Ja się wcale nie wygłupiam, to sa nowinki od koleżanki, która własnie chodzi na kurs prawa pracy

moja ulubiona

uwaga - rozsądek!!!

ciągle jeszcze nie miałem kiedy usiąść do obiecanego pisam, ale wczoraj  usłyszałem w radiu glos rozsądku z Łodzi.

Tamtejszy NSA oddalił te wszystkie brednie PIP - owskie i stwierdził, że w supermarketach nie musi byc palarni.

Jak w supermarketach to może i w szkołach...