czy dyrektor  może sprawdzić pracownika,  i w jaki sposób oraz w jakiej formie ,czy przebywa na zwolnieniu L4 czy  na  "baletach"/ zwolnienie  od czwartku do  wtorku, bez  określenia  ,że ma leżeć

Słyszałem,że to  należy  robić przez ZUS ? Może ktoś więcej wie na ten temat?

czy dyrektor może poprosić o taką kontrolę?

albo też, gdy "chory" widywany jest  wszem-wcale nie  na  rehabilitacji, mozna podwazyc jego zwolnienie? 

do 33 dni kontrola należy do dyrektora-płaci

potem dopiero ZUS chce kontrolować, bo płacą oni

nie wiem tylko co chcesz skontrolować?

bo nie wiadomo co jest dla osoby na L4 wskazane ze względu na chorobę

może też "balety"

na pewno nie mozna podejmować pracy, ale pozostałe rzeczy moga być rodzajem terapii-tego nie wiesz

no, zwłaszcza, że góralska:-)

to L4,to   szantaż,bo n-ka   KONIECZNIE chce 4 dni  urlopu bezpłatnego,a ja niekoniecznie  chcę jej tyle  udzielić,ale  ona "zna się  na kodeksie  pracy i jej się należy  urlop na  żądanie,ona wie  -kogo mogę  na ten  czas  zatrudnić na jej miejsce, a mąż musi   spokojnie jechać-przed  weselem,bo ...bo....aż się trzęsie na  myśl ile  będzie musiał wypić ,a  potem   będzie się  trząsł ,aby    drogi powrotnej  nie  zgubić unikami  przed policją.(to już mój komentarz).Jak nie  dostanie  4  dni,to  2 lub 3 dni  nie  chce -"weźmie zabawki i pójdzie do domu"(mój komentarz).

Na  RP we  wtorek  nie  musi być, bo jeśli na  omówieniu nowego nadzoru jej nie będzie,to świat się nie  zawali.W innych  szkołach  dostają 2 tyg. bezpłatnego jadąc  na wycieczki,a  ja nie  chcę  4  dni...'chyba  będzie  indywidualna  RP, no tak, indywidualna nie  może  tet a tet ,bo to  musi być minimum  trzy osoby-czyli minimum trójkąt...ach ..."(własny komentarz").

Tak wiec pytam, żartobliwie i nie-w temacie, jakie są prawa pracodawcy w stosunku do tych  co na  L4-gdzie pp?

Wniosek:

"Proszę o  udzielenie(brak komu) urlopu bezpłatnego w dniach.....

Powód:ważne sprawy rodzinne."

Wszystko w temacie-Jak ujarzmić kocicę...

i to ma być poważny wątek?

na poważnym forum?

tu się nic nie wytnie?

odpisujesz:

z powodu ....nie zgadzam się

jej ruch

przedstawia L-4 ( mnie by było wstyd potem z L-4),

i tu schody - bo jak nie ma, że leżeć - to nie musi leżeć ( może tańczyć na weselu)

.............

teka: zapamiętać, dobrze zapamiętać sobie, bardzo dobrze zapamiętać

i potem z tej pamięci korzystać

a ja bym jej dała ten bezpłatny...

czasem są powody, nawet wesele góralskie i trza kawał jechać...

tak trudno pójść na rękę? ludzkim trza być

a tak to przyniosła zwolnienie lekarskie, bez leżenia i co zrobisz?? lekarz uważał, że potrzebne...nic nie zrobisz...

to ona cię trochę zrobiła, a chciała po dobroci...

a mnie ten rodzaj tupetu pracowników irytuje

to odwołanie się do ludzkości, bo jak nie, to ja cię i tak zrobię 

no właśnie -ten  'TUPECIk"- moje odwołanie się  "do ludzkości" miało polegać na tym ,że dam jej  piątek i poniedziałek-niech spokojnie wracają, bo niech n-ka myśli ,że również zostawia  dyrektorowi problem.Powinna  iść na kompromis-a nie  L4,pomyśleć: nie 4 dni, a 2 wezmę,bo cieszę ,że w ogóle dał ..Patrzę  do netu jest to  600km = 8h,o5 godzin jazdy, ale nie  12 godz.- no chyba ,że po drodze na zakupy..,bo w tyle godzin ,to  miałem jazdę  do Paryża-1.200 km

Mój argument,że może po czwartkowej  pracy ,wcześniej będąc spakowaną ,wyjechać ,to nie argument,gdyż tam z nizin  "jedzie się taaaaaaaak długo,że trzeba wyjechać  od rana nie spiesząc się"  -szczerość do bólu i totalny egoizm.

Ten TUPECIK-"wszystko wie", "zna (?)"  KP,ale  zapomina  o jednym,kto odpowiada,za dzieci ,gdy jej nie będzie,nie  mogę prawie 50 dzieci zostawić 1 młodej,niedoświadczonej  osobie.

Właśnie - jato ja-TAK ZAPAMIĘTAM, ŻEBY W URZĘDZIE PRACY POJAWIŁA SIĘ MOJA  OFERTA NA   JEJ STANOWISKO,GDYŻ DO SIERPNIA MA  UMOWĘ-a praca wyraźnie i to coraz częściej jej doskwiera...i TUPECIK również

Spayk, spokojnie;

pracodawca jest odpowiedzialny za organizację pracy w zakładzie i może odmówić takiego urlopu. Chcesz pracować, to licz sie z potrzebami pracodawcy i zakładu pracy. Chcesz oszukiwać, to nie oczekuj zaufania i pamiętaj, że nosił wilk razy kilka...

Art. 68. 1. Nauczycielowi zatrudnionemu w pełnym wymiarze zajęć przysługuje urlop płatny dla dalszego kształcenia się oraz inne ulgi i świadczenia związane z tym kształceniem. Nauczyciel może otrzymać urlop płatny lub bezpłatny dla celów naukowych, artystycznych, oświatowych, a bezpłatny z innych ważnych przyczyn.

udzielenie urlopu bezpłatnego nie jest obowiązkiem pracodawcy, tego urlopu można udzielić, a nie oznacza to, że trzeba

Jestem spokojny

Nie trzeba mi przytaczać przepisów, wiem że dyrektor może nie udzielić urlopu. Uważam tylko że nie musi a nawet nie powinien kożystać z tego prawa. To jest właśnie prawo, a nie obowiązek. W tym wypadku mam wrażenie że dyrektor chce postawić na swoim, koniecznie udowodnićże ma władzę. 

Nie przekonuje mnie argument że nieda sięopieki zorganizować, gdyby nauczyciel był naprawdę chory jakoś by się dało. No chyba że w tej szkole nie wolno chorować.

Nie chodzi tutaj o mnie, ja nie chcę, i na szczęście nie muszę osdzukiwać, mój dyrektor ludzkie panisko, jak potrzebuję urlopu poprostu mi go udziela. A ja staram się korzystać żadko z takich urlopów. Co do zaufania to nauczyciel właśnie zaufał, powiedział na co mu urlop i jak na tym wyszedł? Dyrektor wie lepiej czy na imprezę powinien mieć urlop i ile.

Takie podejście - "powinien się cieszyć żę dostał dwa" bo dyrektor w łaskawoiści swojej dał mu dwa. - mi się nie podoba

"może" oznacza że interpretacja nalezy do niego - dyrektora

ma prawo podjąć ją i ją w zgodzie z tym prawem podejmuje

urlop tego typu nie jest dobrem socjalnym, nie "nalezy się" lecz można o niego wystapić i ewentualnie otrzymać

zasada jest dość prosta - impreza powinna przegrać z potrzebami zakładu pracy

Spayk, niestety nie rozumiesz

nie chodzi o żadną łaskawość dyrektora

szkoła to nie interes pojedynczego nauczyciela

szkoła jest dla dziecka i to dziecko jest tam najważniejsze, a pozostałe rzeczy temu są podporządkowane, w tym urlopy bezpłatne nauczycieli

dyrektor musi patrzeć na szkołę z innej perspektywy (możesz nawet nazwać to perspektywą stołka, jesli chcesz)

ale ta perspektywa jest szersza, bo nie jest jego prywatnym widzimisie

nie bedę sie do meritum odnosił - bo nie zna specyfiki placówki i nie wiem, jak to organizacyjnie wygląda 

na pewno, jesli moze chodzic chory- nie da sie udowodnić, ze nie korzysta ze zwolnienia

nie wiem kiedy jechac i wracac z góralskiego wesela - dlaczego nie można jechać w piątek rano, a wrócić w poniedziałek rano wyjeżdżajac (no, o poprawinach słyszałem i na Podlasiu- więc chyba trzeba we wtorek faktycznie)

ale wiem, co to jest 600 km po naszych drogach (w tym na pogórzu), tzw.szarówką a czasami w deszczu

2 tygodnie temu jechałem w takich warunkach ciesząc się, ze jadę za tirem- bo pilnowałem sie by między jego tylnymi światłami być (kierunek jazdy) i widzieć tablice (odległość)

droga albowiem był świeżo (2 tygodnie po remoncie znaczy), nie było żadnej linii przez ponad 10 km a od mokrego asfaltu swiatła samochodów z przeciwka tak odbijały, że poza tymi światłami tira nie widziałem nic

Dobra, dobra, AnJa, ale co to zmienia?

tyle, ze czasami  na kontekst warto popatrzec

a kontekst to zawirowanie organizacyjne, tradycje rodzinne i warunki techniczne dojazdu

i decyzja zależy często właśnie nie od stanu prawnego (a już na pewno, gdy ten nie determinuje) a od kontekstu

bez niego mamy akcja - reakcja:

A. nauczyciel chce 4 dni bezpłatnego
R.dyrek daje 2 dni
A.zwolnienie
R. szukanie jakby uwalić- krótkofalowo kontrola zwolnienia, prespektywicznie- nieprzedłużenie umowy
A. ?

A możę być różne- od zwolnień lekarskich przez ciążę do ochrony związkowej

warto?

to oczywiście też pytanie kontekstowe- nie znam odpowiedzi na nie bez znajomości szkoły, tu już nie tylko organizacji ale i kultury firmy

i pewnie teki57 nauczycielka na takie trafi i pójdzie na kolejne L4 już teraz odchorować naprawde, zanim teka zdąży jej kontrolę nasłać nauczycielka będzie naprawdę chora ;))

teka - uśmiechnij się, słonko świeci a ty sobie problemy stwarzasz ;)

emerycie gratuluję znajomości problemu;)) Taki świadomy dyrektor to skarb zaoszczędzi i sobie i podwładnemu stresów;

moim zdaniem to było odpowiedzialne i lojalne wobec firmy

nie można mieć wszystkiego

nie można mieć wszystkiego

no własnie...trzeba było darować sobie tę radę;)

yhm

dla jednych to naiwność

dla mnie uczciwość

dla mnie to uczciwość jest taka:

-Szefie, potrzebuję 4 dni wolnego. Przyszłam z tym do pana, bo przecież nie będę brała lewego zwolnienia. 

-A co sie stało?

-Mam ważną sprawę prywatną...Mogę w tym czasie zarobić 2 tysiące... na opony zimowe by sie przydało...(Mam wesele góralskie 600km stąd, zjazd rodzinny ...)

-Ok, proszę napisać wniosek

Po urlopie:

-Pani Aniu, trzeba zastępstwo na dyżurku za chora panią Krysię..

-Ok, szefie, już lecę.

-Pani Aniu, Malinowska chora, miała napisać sprawozdanie z ...

-Nie ma sprawy, zastąpię ją.

Jest na kogo liczyć, jest kim pracować... Bez złośliwości, robienia na złośc, podchodów i szpiegostwa. Odpowiedzialnośc sie nagle pojawi i chęć do pracy. Żeby szef wiedział, że wiemy, że to ludzki pan i ma za to w nas oparcie.

napisałam, że dla mnie to uczciwość

każdy może uważać jak chce

i swoją uczciwość określać wg własnych kryteriów

Popieram skrzata. W końcu bezpłatny, to jak sama nazwa mówi nie żaden rarytas, skoro człowiek go bierze (zamiast kombinować z lewym zwolnieniem) to chyba z ważnych dla niego powodów, a ocena dyrektora może byc bardzo subiektywna.

Tym bardziej, że zdarza się, że i dyrektor może się w takiej sytuacji znaleźć (wesele-pogrzeb w drugim końcu Polski, bliska osoba w szpitalu lub potrzebująca stałej obecności- np. narodziny wnuczka, itd.)- i co będzie się tłumaczył wszystkim, że te powody dl aniego ważne, czy "w tajemnicy" nie przyjdzie do szkoły (cudzysłow jest po to, że i tak wszysyc wiedzą, o co chodzi).

dopisuję:

pamelo - czy aby na pewno nie rarytas? Ja mogę praktycznie parę razy w miesiącu sobie podorabiać. Czy powinnam więc parę razy w miesiącu brać urlop bezpłatny w szkole i korzystać z okazji dorobienia paru stówek? I nie przejmować się, że lekcje się nie odbędą, albo że nic może nie wyjść z planów odrobienia zaległych lekcji? Jak to mówi znienawidzony przeze mnie pan ze stacji benzynowej, którego zawsze w złym momencie proszę o wypisanie faktury: To nie piekarnia i nie bułki.

Branie urlopu bezpłatnego to niewątpliwie uczciwość wobec szefa-dyrektora.

A uczciwość wobec uczniów? Gdyby mnie zapytali, dlaczego nie było lekcji, to jakoś nie śmiałabym im spojrzeć w oczy i powiedzieć, że nie było mnie w zeszłym tygodniu, bo wyjechałam sobie dorobić.

Jak to mówi moja koleżanka - przepracuję kolejne 7 lat w szkole i mi przejdzie ;-)

Hmmm, a może nie...

Koleżanka ma rację :-)))

Świetnie, że masz poczucie misji, ale że wszyscy uczniowie je  odwzajemniają, to już mi się wierzyć nie chce.

A propos uczniowie też ze swoimi rodzicami jeżdżą na wesela/rodzinne zjazdy itp. i rodzice usprawiedliwiają takie nieobecności, bo lekcje można zawsze nadrobić/uzupełnić a zerwane więzi......

tak na oko- co mi tutaj zresztą uświadomiono- dyrektor nie może dostać bezpłatnego

więc  chyba kasiek nie jesteś dyrkiem

Kasiek, spróbuj do tego podejść z mniejszymi emocjami-nikt nie mówi o kilku dniach w każdym miesiącu, tylko o jednostkowych wypadkach typu wesele.

Ale jeśli masz taką możliwość, to po prostu poproś szefa o 1/2 etatu i wtedy pogodzisz pracę w szkole z dodatkowymi zajęciami albo weź bezpłatny na rok i dorabiaj. Chyba nie chciałabym, żeby mnie (albo moje dzieci) uczyła męczennica, która wypomina z czego to ona w imię realizacji misji musi dla mnie rezygnować. 

Czy powinnam więc parę razy w miesiącu brać urlop bezpłatny w szkole i korzystać z okazji dorobienia paru stówek?

Parę razy w miesiącu parę stówek???

No to może w ogóle zrezygnuj z pracy w szkole - będzie uczciwiej, bo zwolnisz miejsce potrzebującemu pracę...

Albo mów poważnie.

------------------------------------------

Przeciez takie sytuacje, że prosimy dyrektora o kilka dni bezpłatnego, zdarzają sie niesamowicie rzadko! Raz na kilka lat....? Kto sobie pozwoli na to, aby bez waznych powodów tracić 100 zł dziennie?

okazja ma to do siebie, że raz jest a 3 razy jej nie ma

jeśli akurat jest: pare razy w miesiącu parę stówek to 1500-3000 zł

czyli w okolicach wynagrodzenia dyplomowanego

czyli dorobić a życ z okazji to 2 rózne rzeczy są

jak dyrektor nie moze dostać bezpłatnego?

kiedyś dostałam-dwa dni

kiedyś dostałam-dwa dni

...a ja nigdy, bosiu...bo nie prosiłam

czy to znaczy, że jestem bardziej uczciwa???

;)

Po pierwsze: tak, jestem nauczycielem. Po drugie - tak, mogę dorobić sobie ok. 600-800 zł miesięcznie. I co? To zabronione? Mnóstwo nauczycieli dorabia sobie w weekendy np. w szkołach policealnych, albo są lektorami w szkołach językowych i mają z tego połowę pensji w porównaniu ze szkołą.  Ja tego robię tego ani kosztem pracy w szkole, ani kosztem przygotowania w domu do lekcji. Po trzecie- to, że mogę, to nie znaczy, że korzystam z każdej okazji, bo po czuję się przede wszystkim nauczycielem. Po czwarte- absolutnie nie czuję się męczennicą, wręcz przeciwnie:-) Bardzo lubię uczyć i lubię moich uczniów, więc dlatego nie wyobrażam sobie brania urlopów bezpłatnych i dlatego wciąż pracuję w szkole.

[#41] Pamelo, to chyba złe porównanie. Jeżeli nie ma jednego ucznia na lekcji, to traci tylko on. Jeżeli nie ma mnie - traci na tym teoretycznie ok. (5 lekcji x 25 uczniów) 125 uczniów.

Nie wiem, czy podchodzę do tego emocjonalnie, mi też zdarzyło się parę razy wziąć urlop bezpłatny z powodów losowych, ale uważam, że nasza praca jest specyficzna pod względem ważności naszej obecności w pracy. Dlatego moim skromnym zdaniem prośba o 4 dni urlopu bezpłatnego w przypadku wesela jest nieco przesadzona. Ja na to nie patrzę pod względem finansowym, że nauczyciel traci 100 dziennie, tylko że na nieobecności tracą uczniowie.

a od kogóz to bosiu dostałas ten urlop i na jakiej podstawie prawnej oraz w jakiej wysokości potrącono Ci z wynagrodzenia?

nie chcę tu dyskusji o tym- około miesiąca temu była tu dyskusja na temat tego, jak potrącac za urop bezpłatny

argumenty tam przedstawione, chyba przez rzewę i ewę dały mi troszkę do myślenia

oczywiście, że też kilkaset - podałem przykład raczej z górnej z dostepnych dla nauczyciela czynnego zawodowo półek - i że nawet to nie rekompensuje rezygnacji z pracy etatowej