z rozporządzenia wynika, że raczej nie...

Chyba, że będzie współautorem tego programu... Tak rozumiem poniższy zapis. Program napisany przez kolegę i nie wpiany do wykazu o którym mowa w §6 ust. 1 cytowanego niżej rozporządzenia nie spełnia żadnego z podanych tam warunków... Możliwe jest również twierdzenie, że i współautorstwo odpada, bo przecież wtedy nie będzie to opracowanie samodzielne... ;-))

Rozporządzenie MENiS z dnia 24 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków i trybu dopuszczania do użytku szkolnego programów nauczania, programów wychowania przedszkolnego i podręczników oraz zalecania środków dydaktycznych (Dz. U. Nr 69, poz. 635)
§ 8.
ust. 6. Program nauczania ogólnego opracowany przez nauczyciela (z kontekstu wynika, że chodzi o n-la mającego wg tego programu pracować - dod. mój) samodzielnie lub z wykorzystaniem programów wpisanych do wykazu, o którym mowa w § 6 ust. 1, może zostać wprowadzony do szkolnego zestawu programów po uzyskaniu pozytywnej opinii nauczyciela mianowanego lub dyplomowanego, posiadającego wykształcenie wyższe z dziedziny wiedzy zgodnej z zakresem treści nauczania, które program obejmuje.

Czyli mówisz Ewo, że jak dwóch pisze program autorski, to już nie jest samodzielnie, więc nie może być realizowany?

Hm...
Nie czujesz, że ta interpretacja jakaś ... dziwaczna jest?
Tzn. prowadzi do dziwacznych wniosków.
Tzn. - jak trzech mędrców się zbierze i obmyśli extra program, to nie mogą go realizować?
Lepiej żeby jeden i popełnił błędy, od których go mógłby odwieść drugi, bądź trzeci?

Przecież to byłaby kompletna bzdura!
Nie twoja interpretacja - ale sytuacja, którą taka interpretacja generowałaby byłaby bzdurna.

Jeśli tak, to należy przyjrzeć się, czy nie ma interpretacji, która nie prowadzi do bzdurnych wniosków.

-------------------

A mianowicie:
Można coś zrobić samodzielnie (nawet w kilka osób), bez korzystania z żadnych dodatkowych materiałów (tu - programów wpisanych do wykazu).
Można jednak coś zrobić nie całkiem samodzielnie, bo wykorzystać jakieś "obce" materiały (tu - programy wpisane do wykazu).

Czyli - samodzielnie w tym kontekście, nie oznacza "samemu", "w pojedynkę" - tylko posiłkując się jedynie własnymi pomysłami - nawet zrodzonymi w głowach kilku współpracujących ze sobą osób.

Innymi słowy - program autorski, samodzielny nie musi się odnosić, czy korzystać z istniejących już programów wpisanych do wykazu.
Ale może - wtedy nie będzie samodzielny.

Nota bene - do takiej interpretacji skłania mnie lokalizacja spójnika "lub". ;-)))
Jest: "samodzielnie lub z wykorzystaniem ..."
A nie: "samodzielnie lub we dwie osoby".

-----------------------------

Zastanówmy się teraz nad pytaniem: "Czy można skorzystać z programu autorskiego, jeśli nie było się jego twórcą lub współtwórcą".

Otóż - w tym rozporządzeniu nie ma napisane, że pracować według programu autorskiego ma prawo jedynie ten, kto w nim partycypował.

Jest wyraźnie napisane - "program może zostać wprowadzony do szkolnego zestawu programów".
Jaki program?
Program autorski, opracowany przez (jakiegoś - dop. mój) nauczyciela.
Jeśli coś jest wprowadzone do szkolnego zestawu programów - to znaczy, że każdy nauczyciel szkoły, może realizować program nauczania według któregoś z programów wprowadzonych do zestawu.
A zatem - według autorskiego, innego nauczyciela chyba też.

No ... nie jest w tym rozporządzeniu napisane, że autorem programu ma być nauczyciel tej szkoły, w której dopuszczono program - napisane jest jedynie, że ma uzyskać pozytywną opinię nauczyciela mianowanego lub dyplomowanego.

--------------------------------

Dziwacznym byłoby, gdybym, będąc nauczycielem nie mógł z korzyścią dla uczniów skorzystać z rewelacyjnych pomysłów mojego kolegi z innej szkoły.

Chyba chodzi o dobro uczniów - prawda?

To, czego zaś mi nie wolno, to mówić, że pracuję według swojego programu autorskiego i czerpać z tego np. "awansowych" profitów.

------------------------------

Jest w tym wszystkim jednak jedno ALE.

Chodzi o ochronę praw autorskich.
Skoro program jest autorski - to znaczy, że ma autora (autorów).
Jest to wynik pracy twórczej.

Zatem - nieetycznym jest (a i bywa karalnym), bez zgody właściciela praw autorskich, wykorzystywać wyników jego pracy.

Trudno powiedzieć, jak sprawa ma się w chorej, oświatowej, sytuacji.
Autorzy, nie wiadomo po co, starają się o wpisanie ich programów do wykazu ministerialnego - czym wyrażają zgodę na wykorzystanie ich programów przez innych nauczycieli.

Na pewno jednak, gdybym chciał skorzystać z pomysłów mojego kolegi - starałbym się o jego zgodę.

Program autorski :)

Janusz,

nie zauwazyłeś ironicznej buźki? - własnie uważam, że dziwaczne jest, ale może ktoś spróbować aż tak daleko posuniętej interpretacji... Obawiam sie więc. 

Natomiast co do tego, że autor programu sam na nim pracuje, a aby kto inny pracował to trzeba go do wykazu ministerialnego wpisać, wynika z konstrukcji całego §8 rozporządzenia. Gdyby tak nie było, wykaz ministerialny nie miałby większego sensu...

Sądzę, że tak jest właśnie z powodów przez Gabe przytoczonych i nie tylko...

Gaba, twój program (ten szachowy) nie będzie, zgodnie z def rozporządzenia, programem do kształcenia ogólnego...

§2 ust. 4. Program nauczania ogólnego zawiera:
1) dla szkoły podstawowej, gimnazjum i szkół ponadgimnazjalnych:
a) szczegółowe cele edukacyjne - kształcenia i wychowania,
b) materiał nauczania związany ze szczegółowymi celami edukacyjnymi, uwzględniający treści nauczania zawarte w podstawie programowej kształcenia ogólnego,
c) procedury osiągania szczegółowych celów edukacyjnych,
d) opis założonych osiągnięć ucznia i propozycje metod ich oceny, z uwzględnieniem standardów wymagań będących podstawą przeprowadzania sprawdzianów lub egzaminów, określonych odrębnymi przepisami,
e) omówienie założeń dydaktycznych i wychowawczych, na jakich została oparta koncepcja programu, relacji do zakresu podstawy programowej kształcenia ogólnego, ewentualnych specjalnych warunków odnoszących się do realizacji programu,
f) nazwiska rzeczoznawców, którzy program zaopiniowali, oraz nazwy podmiotów, które zarekomendowały tych rzeczoznawców,

Wykaz ministerialny ma sens.
Program umieszczony w wykazie ministerialnym nie musi uzyskiwać akceptacji nauczyciela mianowanego lub dyplomowanego.
Można go użyć - tak, ja jest.

Aby jednak użyć programu autorskiego (nie będącego w wykazie ministerialnym), należy najpierw wprowadzić go do szkolnego zestawu programów - to zaś można zrobić dopiero, gdy program ów uzyska pozytywną opinię nauczyciela mianowanego lub dyplomowanego.

Taka jest różnica - jak dla mnie zrozumiała i oczywista.

program autorski

A samochód ciężarowy, jak sama nazwa wskazuje, jest samochodem prowadzonym przez osobę ciężarną.
Pociąg towarowy przez towar, kamień węgielny w kopalni jest, ...

Gdzie w nazwie: "program autorski" znajdujesz informację o tym kto ma go realizować?
Program - rzeczownik.
Autorski - przymiotnik.

Pytanie: Jaki program? 
Opdowiedź: Autorski progam.

A nie:
Pytanie: Przez kogo realizowany program?
Odpowiedź: Autorski program.

Gdyby było tak, jak sugerujesz, to nazwa brzmiałaby:
"Program autora", a nie "Program autorski".

W rozporządzeniu byłoby zaś napisane:
"Własny program opracowany samodzielnie lub ..."

Autorskim, jak sama nazwa wskazuje, jest (cytuję za ustawą o ochronie prawa autorskich):  "każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia (utwór). ".

Nie ma w tej nazwie ani słowa o tym, że gdy ktoś wykorzystuje ów program, to ów program przestaje być autorskim.
Jest nadal autorskim, bo jest przejawem ... - ale innego autora.

Każdy przejaw ... jest autorski.
Wszystkie programy są więc autorskie - ktoś był ich autorem i są one wynikiem działalności twórczej.
Wpisując taki program do wykazu ministerialnego, twórca zrzeka się praw autorskich - czyli zezwala na używanie owego programu.

W rozporządzeniu jest mowa o programach opracowanych samodzielnie (z ew uwzględnieniem ...).
Czyli o tym, kiedy program, który nie został wpisany do rejestru może być dopuszczony do szkolnego zestawu programów.

Warto dodać, że w paragrafie 8, nie użyto słowa "autorski", więc cała dyskusja może być uznana za bezprzedmiotową.

O tym, że każdy program jest "autorski" świadczą np. zapisy:

§ 4.
3. Wniosek o dopuszczenie do użytku szkolnego programu nauczania ogólnego określa typ szkoły, etap edukacyjny (etapy edukacyjne), przedmiot (w tym zakres kształcenia), blok przedmiotowy lub inny rodzaj zajęć edukacyjnych, dla których program jest przeznaczony, autora (współautorów) programu oraz zawiera informację o wydawcy w przypadku zamiaru publikacji programu.

§ 6. 1. Programy nauczania ogólnego są wpisywane do wykazu programów nauczania z zakresu kształcenia ogólnego dopuszczonych do użytku szkolnego, ze wskazaniem:

1) typu szkoły, etapu edukacyjnego, rodzaju zajęć edukacyjnych, dla których program jest przeznaczony,
2) autora (współautorów), tytułu programu, a w przypadku publikacji programu - także wydawcy,
3) numeru dopuszczenia.

Jak coś ma autora, to jest autorskie - przy czym autor może zrzec się swych praw.

Ale - bez sensu te rozważania, bo nie wnoszą nic nowego.

Spokojnie, spokojnie...

włosy na głowie...

Program autorski może być stworzony pod specyficzne warunki szkoły - jej typ, poziom itp.
Tak samo, jak programy wpisywane do wykazu ministerialnego - jedne są dla takich szkół, a inne dla innych.

Po to ma zaopiniować nauczyciel innej szkoły, aby stwierdzić, czy program, który z sukcesem jest realizowany w szkole autora, nadaje się w ogóle do szkoły, w której próbuje się go wdrożyć (innej niż autora).

Myślę, że doszukujemy się dziury w całym.
O co bowiem chodzi?
O to, że ktoś przynosi program - jak jest dobry, to go warto realizować - jak nie, to nie.
Co za różnica, kto ów program stworzył?

Nie dopuścisz do realizacji dobrego programu dlatego, że wydaje Ci się, że rozporządzenie nie jest napisane jednoznacznie?
Dla jednych jest napisane jednoznacznie (dla mnie i dla Ewy - przy czym w inną stronę) - dla innych nie jest.

Jeśli uważasz, że jest niejednoznaczne, to przecież to tylko działa na korzyść - dobry program dopuścić, a jak kto się przyczepi, to iść w zaparte i twierdzić, że czyta się czarno na białym tak jak ja.

podnoszę wątek

z dopuszczeniem tychże jest

żaden nauczyciel dyplomowany i inny - nie ma narzędzi do stwierdzenia, czy program jest dobry.

Tej wiedzy nie posiadają często także eksperci ministerialni i róniez autorzy programów - świadczą o tym knoty programowe, które otrzymali nauczyciele.

Rozporządzenie obnaża mizerię wiedzy i umiejętności oraz brak wyobraźni urzędników na temat programowania. I tyle.

Weź sobie dowolną wypowiedź o charakterze opinii i spełnisz wymogi rozporządzenia.

Nie ma żadnej przesłanki do tego, by twierdzić, że nauczyciel mianowany to się zna na programach, nie ma kadry na studiach, by tego uczyć, ani nie ma ośrodka do badania problemów szkolnych, jest zaledwie kilka prac teoretycznych, i tyle.

czyli

zgodnie z Rozporządzeniem MENiS  z dn 5 lutego 2004" zatwierdza dyrektor po zasięgnięciu opini rp i rr a nie rada pedag. jak to niektórzy mi wmawiaja

I pewnie znów okażę się laikiem, ale do prtokołu zapisałam ,że koleżanka opracowała program autorski- na co koleżanki dyplomowane poprawiły mnie , że nie autorski a własny- czyli z dopuszczonych przez ministerstwo programów zrobiła mix i wyszła jej całkiem zgrabna rzecz. Pouczono mnie , że autorski to taki , który został zatwierdzony przez ministerstwo.

Nie wiem, jak możesz twierdzić, gaba, że nauczyciel nie potrafi ocenić programu? To kto u ciebie w szkole decyduje na jakim programie ministerialnym będzie dana klasa pracować? Czy narzucasz nauczycielom, że realizujecie ten a ten program i ten a ten podręcznik? A jeżeli już nauczyciele mają coś do powiedzenia to co, tak bez znajomości rzeczy wybierają?

nauczyciel nie ma narzędzi obiektywnych do zbadania, opiera sie na - lubieniu, zainteresowaniu.

Niczego nie narzucam. Za wybór odpowiada nauczyciel - parę materiałów napisałam, widzę, ze sa popularyzowane.

Nauczyciele nie mają narzędzi do oceny podręczników i programów, a opieram się na zbadnaiu uzytkowników ok. 90 książek tj. 3 x 30 podreczników do język apolskiego i tej samej liczby programów. I jeszcze parę rzeczy po drodze wykorzystuje, m. in. kilkuletnie badania.