gaba spokojnie ;-)

 kiedys pozwoliłam sobie na spotkaniu RP grzmieć i łkać z powodu nieterminowiści n-li, i tak sie napawałam, napawałam tą zgrozą

...nagle zobaczyłam przed soba niepewne twarze ...lekko skruszonych "uczniów"

i to mnie rozbroiło troszkę

więc rzuciłam w eter pytaniem;

"I co ja mam z wami zrobić?! Jak wy postepujecie wobec nieobowiązkowych uczniów?"

wtedy cichutko pisnęła jedna "skruszona"

"Dajemy im jeszcze jedną szansę"

więc, nie płacz Gabo, bądź człowiekiem i ...daj im jeszcze tę jedną szansę (a potem jeszcze jedną i jeszcze ...sama wiesz jak to jest)

przeciez sama toniesz w papierach, sprawach na wczoraj i nowych wyzwaniach,  nawet nie wiedząc co Cię jeszcze gorszego może jutro spotkać

ale przeciez czujesz, że gdyby Wisła zalała szkołę, albo tajfun zerwał dach to przylecą na pomoc, nie pytając o nadgodziny

mysli o tajfunie czasem pomagają na ten smutek... ;-)

a bo ....

cierp ciało, kieś chciało

a moja zastępczyni jest kochana

gaba, to jest łańcuch zależności papierkowej:

całkiem jak z tymi producentami, konsumentami  I rzędu, konsumentami II rzędu i reducentami

wszyscy zalezą od siebie - a jak sie spóźnisz z papierkiem, to się świat nie zawali  (bo łańcuch bez ciebie nie zadziała)

bardziej się zawala, gdy nie przytulisz  jakiegoś zdeptanego przez zycie dzieciaka, albo jak nie pogonisz groźnego palanta

..takie argumenty mnie przekonują, a jak ja uwierze, to i organ musi i wizytator musi itp.

bo człowiek sie liczy (i duży i mały)

;-)

ojej!!!

Gaba

mam podobny problem z terminami u nauczycieli - mało było, że na radzie, że na tablicy, że poszłam osobiście i jeszcze powiedziałam , czasem dodatkowo wetknęłam karteczkę z datą

wszystkie preferowane (ankieta) przez ludzi sposoby przekazywania informacji stosowałam - na niektórych i tak nie działało

więc w tym roku na sierpniowej radzie dałam wyprawkę - teczka, długopis i różne papierzyska w tym terminarz

i ręce opadowywują !!! - dziś jedna z żalami o kółko, które jej obiecałam (termin składania programów na kółko 1 września, a jeszcze w czerwcu była mowa, że jak ktoś chce kółko pisze program)

" to jak to :((, nie dostanę kółka, nie wiedziałam, że do 1-go :(("

ja mówię, że przecież było na radzie i dałam terminy na piśmie

a ona "nie doczytałam, to co, nie mam już co składać tego programu? :((("

mina nieszczęśliwego dziecka - więc co było robić, mówię - za pierwszym razem, nikomu się głowy nie ucina, składaj program, ale następnym razem pilnuj terminów to w końcu tobie zależy na dodatkowej godzinie, gdybyś złożyła w terminie to już od 3 tygodni miałabyś kółko

i za rok tak zrobię - termin mija  - zamykam na kluczyk i kto się spóźnił, ani nie uzgodnił przesunięcia terminu z ważnych przyczyn - nie dostanie nic ponad obowiązkowe pensum

a jeśli chodzi o plany rozwoju - dobrze jest mieć tę procedurę

zaleciła ją moja wizytator - i się to przydaje , wystosowałam do każdego pismo " informuję, że rozpoczęła Pani staż.... Zobowiązuję Panią do opracowania i przedłożenia planu rozwoju do dnia 20 września .... (oczywiście zarządzenie wprowadzające powyższą procedurę też delikwent podpisuje, że się zapoznał)

zwykle to działa - jeszcze nie ma 20-go , zobaczymy jak działa ;))

  w sąsiedniej szkole był taki przypadek, że  n-lka nie rozpoczęła stażu, bo nie złożyła w terminie planu - nie wypowiadali się o dyrekcji najlepiej, chociaż nie wieszali wszystkich psów, bardziej rozczulali się nad nauczycielką która ma zmarnowany rok

Chyba wiecie, co mówicie

gaba,

mic ;-)

ja mam chyba jakąś inną KN ;-)
patrzę w ten artykuł podany przez janzg i nie widzę tego terminu :-(
podobnie w innych nie mogę dostrzec obligatoryjnego terminu złożenia planu rozwoju zawodowego, kurza ślepota czy jak?
u mie był to termin 23 września, ale wprowadzony wewnetrznym zarządzeniem, po to by dyrek miał czas na zatwierdzenie do 30 września

hmm..
 a dlaczego nie dotyczy stażystów, przecież ten stażysta tylko wniosku nie składa (Art. 9d.1), a staż realizuje też od 1 września czyli jak nie ma planu, to nie ma czego realizować,
kucze, a w ogóle jak wniosek może złożyc do 14, to co on realizuje przez pierwsze 14 dni stażu  (ale mi się porobiło)

też mi się wydawało, że nie czytam między wierszami, ale pewnie misie tylko zdawało ;-)))
pozdrawiam

Witam!

Rozporządzenie MENiS z dnia 3 sierpnia 2000r..etc..

paragraf 6 ust.5. Plan rozwoju zawodowego nauczyciela zatwierdza dyrektor szkoły w terminie 30 dni od dnia rozpoczęcia zajęć.  Pozdrawiam.Roman.

przepraszam ale...

mam inne zdanie, w art.9d.ust. 1 KN jest mowa o złożeniu wniosku, nie ma mowy o załączniku, który ma być w tym terminie dołączony w postaci planu rozwoju zawodowego.
Takie zapisy są natomiast w rozporządzeniu,ale odnoszą się do, wniosku o wszczęcie postępowania kwalifikacyjnego. Tam jest mowa w § 7 dokumentacja załączona do wniosku.... § 8 w przypadku złożenia wniosku wraz z dokumentacją....
Dlaczego wobec tego w art. 9d. ust. 1 nie ma zapisu wniosek z załącznikiem....
Wniosek jest więc dla mnie aktem woli nauczyciela, że zamierza on rozpocząć staż,podobnie jak wniosek nauczyciela stażysty napisany na podst. art. 10 ust. 11 KN jest aktem woli,że nie zamierza rozpoczynać stażu.

Piszesz o stażyście, a jeżeli np. nauczyciel kontraktowy zaczyna pracę w nowej szkole, to nie może mieć czasu na poznanie dokumentów szkoły ( plan rozwoju szkoły itp.)? Przecież jego plan rozwoju powinien być skorelowany z potrzebami szkoły. Wiem, wiem może od 1 sierpnia przychodzić do szkoły i poznawać te dokumenty. Ale może też to zrobić na początku września wtedy też pewnie będzie miał okazję poznać swego opiekuna stażu, a i dokumenty szkolne może po konferencji planującej rok szkolny troche się zmienią po przeprowadzonej ewaluacji.

Wewnętrzne procedury mniej rygorystyczne nie mogą być, niż akty wyższe, a nawet jeżeli są to nie obowiązują - tu sie zgadzamy. Jednak mogą precyzować, to czego w obowiązujących ustawach lub rozporządzeniach nie ma. I dlatego są "autorzy wewnetrznych procedur" i ustalają różne terminy jedni np 15 września inni 21 czy też 23.

No i tyle mam do powiedzenia w tym temacie :-))

-------------------------------------------------------------------
jakoś tak nie wiem czemu, ale odbieram Twoją wypowiedź jako atak na to co pisałam. Masz prawo mieć własne zdanie, myślę, że ja też mam prawo mieć swoje. To,że się różnimy nie oznacza, że mam w zaparte udowadniać ,że moje na wierzchu lub też przyjąć jako niepodważalne Twoje argumenty. Każdy z nas może pozostać przy swoim zdaniu. Co do jednego jednak nie różnimy się zupełnie Twardą część ciała dyrektor mieć musi, miękkie serce nie wystarcza -  to fakt :-)))

pozdrawiam

niestety...

...często jest tak, że dyrektor więcej się przejmuje awansem nauczyciela, niż sam zainteresowany (lub: zainteresowany inaczej).

Wydawałoby się, że po 3 latach funkcjonowania procedur awansowych pewne rzeczy się już uleżały, funkcjonują w świadomości, ale gdzie tam! Ludzie mają to daleko gdzieś, ciągle jęczą, narzekają, uważają, że wszystko im się należy, a nie zadają sobie odrobiny trudu, żeby samemu wykazać trochę inicjatywy. Niektórzy na oczy nie widzieli rozporządzenia o awansie. A jak je mają, to i tak nic z tego - chcą, żeby im podać już przeżutą papkę. Przykład: jest po dzwonku, wychodzę z dziennikiem na lekcję, a tu koleżanka mnie łapie za rękaw: "Pani Małgosiu, jak to jest z tym dyplomowanym, bo ja zaczynam staż?!" Jak tu odpowiedzić na takie pytanie w minutę, w drodze do klasy? "Jak jest? Dobrze jest!" I osłupiała koleżanka została z otwartymi ustami. Jakie pytanie, taka odpowiedź.

Powtarzam apel, który już tu kiedyś zamieszczałam: nie niańczmy dorosłych ludzi, zwłaszcza kandydatów na dyplomowanych. Od nadopiekuńczości łatwo się ludzie uzależniają, bo wydaje im się, że tak ma być.

Osobiście popieram zdanie janazg ponieważ jest różnica w sformułowaniach prawnych pomiędzy terminem złożenia wniosku , a terminem ustalonym, jego zatwierdzenia.

Czyli zaczyna staż 1.09.2003, to znaczy musi mieć zatwierdzony staż do 30.09.2003.

Zatem złożyć powinien wcześniej (termin dyrektora), aby ten mógł poprosić o ewentualne zmiany i spokojnie zatwierdzić już porządnie przygotowany plan a nie świecić potem oczami, za to , że zatwierdził do realizacji "bubel".

Pozdrawiam

Prostuję, popieram janazg w pierwszym akapicie mojej wypowiedzi.

Skrótowość mojej poprzedniej wypowiedzi wynika z pośpiechu.

Potem wyraźnie skłaniam się do wypowiedzi podobnych Ewie - dotyczy terminów dyrektora - ustalenia oddania planów  rozwoju przez rozpoczynających staż.

Pozdrawiam

i taki drobiazg

zgadzam się z janemzg (pisałam juz o tym wcześniej), że staż rozpoczęty po 1 września (np. 10 września - termin złożenia wniosku lub początek zatrudnienia stażysty) kończy po 31 maja (w naszym przykładzie - 10 czerwca)

Zgodnie z zapisem w KN staż np. stażysty ma trwać 9 m-cy, jeśli taki n-l rozpocznie pracę 10 września to 9 m-cy upłynie mu 10 czerwca. Inni mają analogicznie, z tym że u nich liczy się data wpływu wniosku.

Co do planu rozwoju, zgadzam się z ewą.

jest jeszcze instytucja odwoławcza

KO dolnośląskie stoi na stanowisku- jestem po rozmowie z wizytatorem, iż:

jeśli nie zostały określone procedury odbywania stażu przez dyrektora, plan rozwoju można mu zlożyć do 30 września.

Sprawdzałam, bowiem stojąc na takim samym stanowisku jak janzg byłam przekonana, że 14 września to ostateczny dzień złożenie wniosku na rozpoczęcie stażu, tak więc 15 września jest dniem początku stażu, który MUSI rozwijać się w oparciu o przedłożony plan rozwoju .

KO jednak ma inne zdanie na ten temat, przyjmując 30 wrzesnia za ostateczny termin złożenia wniosku

I co w takiej sytuacji? jesli dyrektor przyjął wersję podaną wyżej musi liczyć się z odwołaniem jego decyzji przez KO, Jaka jest procedura w takim przypadku?

janzg :-))))

wiesz, widzę, że jesteśmy podobnie "dociekliwi" i podobnie rygorystyczni. Mnie po prostu w sprawie planów rozwoju nie przekonuje jednoznacznie podstawa prawna, którą przytaczasz (dla mnie jest to właśnie interpretacja). W tej kwestii mamy po prostu inne zdania :-)

Ale zostawmy to już Leszek napisał kiedyś w innym wątu "dobrze jest się różnić". :-)))

pozdrawiam i miłego dnia życzę

a przepraszać nie ma za co, ja się tak szybko  nie obrażam :-)))

asia

ostateczny termin złożenia wniosku 30 września to nieporozumienie chyba.

Termin złożenia wniosku jest jednoznacznie określony sławny juz tu art. 9d ust.1

tfu!!

janie

KO interpretuje przepis tak własnie jak pisałam

Czyja interpretacja dobra?

Licho wie

Kogo ważniejsza?- jakby KO :-))

:-)))

no i właśnie dlatego proponuję te procedury, to bardzo krótkie zarządzenie może być, bo obejmuje tylko to, co nie jest określone jednoznacznie w przepisach. Wpisać tam, jako jeden z pkt. że termin złożenia planu upływa 14 września ( tak jak chcesz Ty i janzg) i wtedy niech se będą procedury odwoławcze :-))))

kazdy wie, że

procedury:-)

zastanawia tylko fakt, czy trzeba procedury gdy cos wynika jasno z przepisu. Z tego przepisu zas nie wynika jasno- procedury więc ułatwaiją rozwikłanie spraw konfliktowych:-)

ja procedury zabrałam od Violki i Elusi, przeniosłam na swój grunt, modyfikując z lekka i po wszystkim. Dziękując z tego miejsca jeszcze raz za pliki :-)

no i juz wiem!

Co jest w janiezg takiego znajomego... swój swego rozpozna wszędzie :-))

Fizyk to również ja   :-))

I przypomniało mi sie pewne zdarzenie - jechałam z kolegą pociągiem, dość daleko i nasz współtowarzysz zainteresował się naszym fachem i pyta kolegi kim jest. Kolega na to - jestem fizykiem. Na to rozpromieniony facet - Oo! Panie ja też fizyczny!

:-))