Rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowaniu, promowaniu...... mówi:
§ 20. [...]
9. W wyjątkowych przypadkach rada pedagogiczna może postanowić o powtarzaniu klasy przez ucznia klasy I-III szkoły podstawowej na podstawie opinii wydanej przez lekarza lub publiczną poradnię psychologiczno-pedagogiczną, w tym publiczną poradnię specjalistyczną, oraz po zasięgnięciu opinii rodziców (prawnych opiekunów) ucznia.

Zwracam uwagę, że rozporządzenie nie wspomina, aby opinia zawierała wskazówkę o powtarzaniu klasy.

Czy można pozostawić dziecko na drugi rok w tej samej klasie, jeśli w opinii PPP napisano, z ma trudności w nauce spowodowane ....., powinno brać udział w zajęciach wyr. oraz kor.komp. , jednak nie wspomniano nic o potrzebie powtarzania klasy? Nie radzi sobie mimo podjętych działań ze strony nauczyciela i szkoły. 


Do tej pory uważałem, że potrzebne jest wskazanie PPP o potrzebie powtarzania klasy, jednak przykłady z paktyki innych szkół wskazują, że pozostawiają w klasach I-III jeśli dziecko nie radzi sobie z pokonaniem problemów zawartych w opinii.

Jakie jest Wasze zdanie? Jak praktycznie stosujecie zapis rozporządzenia?

moim zdaniem prawidłowa jest interpretacja, że nie jest potrzebne dokładne wskazanie o koniecznści powtarzania klasy.

Ale wskazałeś ciekawe - taki nowy sposób myślenia nagle

wszystko OK, ale Krzysztof pyta o co innego;)

Czy pozostawialiście dzieci w klasach I-III tylko wówczas gdy w opinii było wskazane, że można takie działanie zastosować, czy też opieraliście się na zapisach opinii, nawet wówczas gdy nie była wskazana koniecznośc/możliwość pozostawienia dziecka na drugi rok?

Tak jest z np. warunkami sprawdzianu - tam się wymaga, aby opinia była wydana :"w sprawie". Czyli, żeby opinia zawierała sformułowanie "należy dostosować warunki sprawdzianu"

Jednak tu mamy do czynienia chyba jednak z czym innym. Tu decydują nauczyciele - w wyjątkowych przypadkach. Podejmują tę decyzję na podstawie opinii ppp (opinii tego dziecka) i zgody rodziców.

Skłaniam się do uznania, że opinia, o której tu rozmawiamy nie musi zawierać sformułowania "wskazane pozostawienie w klasie..."

nie wiem jednak, czy, jesli tak rozumieć, w rozporządzniu o ocenianiu nie powinno być napisane:

§ 20. [...]
9. W wyjątkowych przypadkach rada pedagogiczna może postanowić o powtarzaniu klasy przez ucznia klasy I-III szkoły podstawowej na podstawie opinii wydanej przez lekarza lub publiczną poradnię psychologiczno-pedagogiczną wydawanej w sprawie pozostawienia ucznia[itp.], w tym publiczną poradnię specjalistyczną, oraz po zasięgnięciu opinii rodziców (prawnych opiekunów) ucznia.

Rozumiem, że ppp wydaje opinię w tej sprawie wówczas gdy prosi się ją o to, jednak to nie oznacza, że dyrektor szkoły nie może wziąć pod uwagę po prostu opinii (np. tę którą ma od jakiegoś czasu) - bo tak właściwie wskazuje ten zapis.

Podobnie zresztą z opinią od lekarza, o której mówi ten przepis - wystarczy, żeby lekarz napisał ogólną opinię w stanie stanu zdrowia, wskazał ograniczenia i trudności, trudno, żeby lekarz wydawał opinię w sprawie pozostawiania ucznia w tej samej klasie (bo to jakby ponad jego kompetencjami).

Wydaje mi się, że taki sposób myślenia, jaki mam jest bardziej zbliżony do intencji ustawodawcy; a dla mnie dodatkowo wynika ze zdrowego rozsądku, który nakazuje mi wierzyć w zdolności nauczycieli do podjęcia słusznej decyzji w tej sprawie.

(podobnie jak bardziej ufam opinii nauczycieli przedszkoli, którzy znają dziecko od dawna, niż ppp w sprawie wczesniejszego pójścia dziecka do szkoły)

nikt nie twierdzi, że to ma być bez opinii:)

ale też nie widzę podstawy prawnej, by to była jakaś określona opnia.

Czyli, że jeśli w marcu dziecko miało opinię, która mówiła o tym, że poziom umiejętnosci jest o klasę niższy niż w klasa, do której dziecko uczęszcza, albo, że rozwój wskazuje na..., albo, że wskazane więcej czasu na opanowanie umiejętności, albo...itd, to nauczyciele mogą zdecydować o powtarzaniu klasy na podstawie TEJ opinii.

I jak mi wskażecie przepis, że nie może na podstawie tej opinii, lecz musi iść do ppp po kolejną, to stawiam kawę :)

zgoda na:
min. na podstawie takiej opinii.
między innymi na tej

co oznacza, że może na innej:)

W zasadzie to organ nadzorujący wiele do powiedzenia w tej sprawie nie ma.

Moje zdanie jest takie jak wyraziłam wyżej.

===

No i teraz Krzysiu wybieraj:) Czyli zadecyduj sam:))

To się nazywa teraz -wydłużenie etapu edukacyjnego-

U mnie odbywa sie to na podstawie wniosku wychowawcy, który wczesniej otrzymał zgode rodzica na piśmie i dziecko ma opinie PP na dodatek opinia lekarza że dziecko jest zdrowe.

na potwierdzenie dodam jeszcze - zwróćcie uwagę na zapisy UoSO dotyczące podobnych kwestii

2. Decyzję o wcześniejszym przyjęciu dziecka do szkoły podstawowej podejmuje dyrektor szkoły po zasięgnięciu opinii publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej. Dziecko, które zostało wcześniej przyjęte do szkoły podstawowej, jest zwolnione z obowiązku, o którym mowa w art. 14 ust. 3.

4. Decyzję w sprawie odroczenia obowiązku szkolnego podejmuje dyrektor publicznej szkoły podstawowej, w obwodzie której dziecko mieszka, po zasięgnięciu opinii publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej.

tu wskazano jednoznacznie, że aby dziecko odroczyć lub wcześniej wysłać do szkoły dyrektor musi zasięgnąć opinii ppp w tej sprawie. 
Dyrektor 1. zasiąga opinii => 2. podejmuje decyzję.

Jeśli chodzi o pozostawienie ucznia decyzję podejmują na uczyciele na podstawie opinii ppp, opinii rodziców.

Subtelna, ale wazna różnica:)

hm...

1.jaga, to się nie nazywa teraz wydłużenie etapu edukacyjnego

2.bomis, nie musisz "zasięgać opinii" w sprawie pozostawienia ucznia

3. bomis - informowanie rodzica, to za mało w świetle przepisów

Myślę, że doświadczenie Cię, niestety, nie myli.

ale wiesz - to jedno, co z tym zrobią wizytatorzy, a drugie (nie wiem, czy ważniejsze - bo nic ważniejszego, niż święty spokój;), co jest działaniem zgodnym z przepisami prawa.

no właśnie, pytanie tylko kto:)

Ja uważam, że dyrektor, i w opisywanym przez nas przypadku wizytator nie znajdzie podstawy prawnej by zakwestionować jego działanie.

Mam coraz większe przekonanie, że wizytatorzy powinni mieć wykształcenie prawnicze, jesli chcą się zajmować kontrolowaniem realizacji przepisów prawa.

a może studia podyplomowe dla wizytatorów

dyrektor musi z zarządzania, to może wizytator z "wizytatorstwa" ;-)

Drodzy Forumowicze! Dziękuję za odzew, nie spodziewałem się tak długiej wymiany opinii:-) Widać, że problem jest i leży na sercu nie tylko mnie.

Skłaniam sie raczej ku temu "nowym" spojrzeniu na kwestie opinii PPP w sprawie powtarzania klasy przez dziecko:
1. Decyzję podejmuje RP
2. Na podstawie opinii PPP (ale opinia to tylko opinia i wcale nie musi zawierać wskazania o powtarzaniu, bo mówi o problemach dziecka a to nauczyciel ma stwierdzić, czy po realizacji zaleceń i wskazówek dziecię poradzi sobie w dalszej edukacji)
3. Po zasięgnięciu opinii Rodziców (bo wcale ich zgoda nie jest konieczna)

Moje stanowisko zostało wzmocnione tym, że
3. PPP może wyrazić opinię, że dziecko powinno powtórzyć klasę co wcale nie oznacza, że musi tak sie stać. Wystarczy, że rodzic opinii nie dostarczy do szkoły. (Mieliśmy kilka takich przypadków)
4. Ponowne badania PPP przeprowadza po 2 latach i w zasadzie nie ma mocnych, chyba że zajda nieprzewidziane okoliczności natury pozaludzkiej.
5. Uczeń X, o którego między innymi nam chodzi, ma takie trudności w nauce, że ze zdziwienia szczęki nam opadły, kiedy czytaliśmy niezłą opinię z PPP. Natomiast uczeń Y w porównaniu z X jawi się wręcz geniuszem, a otrzymał orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego ze względu na niepełnosprawność umysłową). Szczęki opadły po raz drugi. 

PS Co zrobić, jeśli rodzic nie dostarczy do szkoły opinii??? Dziecko na zasadzie par.20 ust.1 Rozporządzenia automatycznie otrzymuje promocję, mimo że nie czyta, nie pisze i nie liczy? 

sonato, ale czemu "podsumowując"?

moim zdaniem opinia NIE MUSI być w sprawie pozostawienia.
i w zasadzie do takiego wniosku nie tylko ja tu doszłam:)

===

Krzysiu - co do Twojego PS. niestety tak

sonato43
rozporzadzenie o PPP mówi, w jakich sprawach opinie może ona wyrażać co moim zdaniem wcale nie oznacza, że to wskazanie stanowi obligo dla szkoły, bez którego pozostawienie ucznia jest niemożliwe.

========

asiu!
o matko i córko!!!!
tutaj napisałem coś, czego publicznie ujawnic nie mogę, bo poślą mnie na jakies leczenie albo co...

chciałem coś zapytać, ale znalazłem wątek obok...