Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Debata w Gazecie Prawnej - KN
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
beera09-05-2008 20:41:17   [#01]

Gazeta Prawna, 20 maja, o 11 organizuje debatę pt. Karta Nauczyciela- kierunek niezbędnych zmian lub Co trzeba zmienić w Karcie Nauczyciel, by szkoły uczyły lepiej.

 

Zapowiedzieli udział m.in. wiceminister Krystyna Szumilas, przedstawciele związków zawodowych, samorządów.
Jesteśmy zaproszeni na tę debatę

 

Ponieważ marek w tym czasie będzie na ETUCE w Brukseli, zdaje się, ze ja bedę miała przyjemność powiedziec zgromadzonym, w tym ZZtom, że dyrektorzy maja do karty stosunek nie do konca pozytywny.

Więc, co nam się w KN nie podoba?

Co chcielibysmy powiedzieć?

 

 

JarTul09-05-2008 20:55:56   [#02]
Rozdział 3a
Awans zawodowy nauczycieli
-----------------------------------
Rozdział 10
Odpowiedzialność dyscyplinarna
-----------------------------------
Art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.
2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:
1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć opiekuńczych i wychowawczych wynikających z potrzeb i zainteresowań uczniów;
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

Oczekiwałbym wskazania "wskazania" podstawowych "innych czynności i zajęć wynikających z zadań statutowych szkoły" - np. czy prowadzenie kółek zainteresowań, czy też praca w ZN przy egzaminie gimnazjalnym, maturalnym zalicza się do tych czynności...
------------------------------------
bosia09-05-2008 20:57:54   [#03]

sposób zatrudniania-na czas nieokreślony od kontraktowego

określenie statusu dyrektora, np. jeśli chodzi o urlop (nauczyciel?)

Adaa09-05-2008 20:58:48   [#04]
samo sformulowanie "nie moze przekraczać 40 godzin" jest dosyć nieprecyzyjne- 20 to też brak przekroczenia- na co stale powołuja sie nauczyciele - do 40 godzin! a nie 40 godzin:-)
beera09-05-2008 20:59:48   [#05]

tak

myslę, ze z całym naszym wystapieniem w sprawie urlopu pójdę

i z kuriozalna odpowiedzią RPO

czyli 64

===

Jarek - a co myślisz o tej odpowiedzialności dyscyplinarnej?

JarTul09-05-2008 21:02:56   [#06]
Po co to całe postępowanie, komisje... W zakładzie pracy dyrektor jest dyrektorem (a w publicznej placówce oświatowej?) - nagradza i jak trzeba to karze.
Jacek09-05-2008 21:04:39   [#07]

mnie się awans zawodowy nie podoba ani trochę..

status katechety (szczególnie świeccy) których traktuje się jak piąte koło u wozu i można sobie zwalniać na widzimiś najczęściej proboszcza

a tak ogólnie to chyba prościej by zapytać co się podoba w KN :-)

beera09-05-2008 21:06:02   [#08]

Jacku

:))

 

bosia09-05-2008 21:10:02   [#09]

pensum pedagoga szkolnego

jest nauczyciel poradni tylko

Jacek09-05-2008 21:11:14   [#10]

no bo ja to bym zostawił w KN art. 1 do 5, art. 7 może coś tam jeszcze i.. art. 91c

:-)

Marek Pleśniar09-05-2008 21:12:13   [#11]
za złe słowa o Karcie Prezes zz mi powiedział onegdaj, że nie dostane obiadu;-)
Jacek09-05-2008 21:12:52   [#12]
był kierownikiem stołówki ?
bosia09-05-2008 21:13:12   [#13]

art. 54 o dodatku mieszkaniowym i lokalu

u nas dodatek 1% (chyba 10 zl dostaję)

a lokale mieszkaniowe? są gdzieś?

jolakam09-05-2008 21:14:50   [#14]
Czy możesz przy okazji zapytać Panią Minister, kiedy wreszcie podpisane zostanie rozporządzenie o nauczaniu indywidualnym dla 6-latków. W Miętnem obiecała, że już lada moment. Wnioski spływają, rodzice pytają, a my mamy związane ręce. Reforma reformą, ale zaległe sprawy mogliby wreszcie zakończyć.
beera09-05-2008 21:19:27   [#15]

zapytam

dobrze, ze przypominasz

bosia09-05-2008 21:25:03   [#16]

art.56 o działce

mam szkołę na wsi, to szukać tych działek? jakiś relikt przeszłości

Jacek09-05-2008 21:28:16   [#17]

ocena pracy bo te trzy zKN to w praktyce stosowane są tylko dwie a najczęściej jedna ta z górnej półki,

pensja z dołu jak u normalnych.

Adaa09-05-2008 21:44:36   [#18]
oj ta pensja z dołu - niechby chociaz to sie zmieniło, bo to idiotyzm kompletny
JarTul09-05-2008 21:46:36   [#19]
Od początku XX wieku, odkąd zarządzanie próbowano oprzeć na naukowych podstawach, aż do lat 60. XX wieku zarządzanie pojmowane było jako działanie kierownicze, obejmujące następujące sekwencje postępowania: Planowanie, Organizowanie, Motywowanie i Kontrolowanie, nazywane klasycznymi funkcjami zarządzania. Klasyczne funkcje zarządzania wyróżnił pierwszy "klasyk" zarządzania Henri Fayol. Jednakże paradygmat zarządzania zmienił się od tego czasu radykalnie, więc warto powrócić do starszej, bardziej ogólnej definicji: zarządzanie to sztuka bądź praktyka rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów.
(Zob. też: Kierowanie, Koordynowanie)
Inne definicje zarządzania:
* Zarządzanie jest sztuką osiągania zamierzonych rezultatów przez innych ludzi, zarządzający (menedżerowie) osiągają cele organizacji poprzez organizowanie pracy innych, a nie przez wykonywanie zadań osobiście.
* Zarządzanie to działalność kierownicza polegająca na ustalaniu celów i powodowaniu ich realizacji w organizacjach podległych zarządzającemu, na podstawie własności środków produkcji lub dyspozycji nimi (wg Gilińskiego).
* Zarządzanie to działanie polegające na dysponowaniu zasobami (wg prof. T. Pszczołkowskiego).
* Zarządzanie to zestaw działań (planowanie, organizowanie, motywowanie, kontrola) skierowanych na zasoby organizacji (ludzkie, finansowe, rzeczowe, informacyjne) wykorzystywanych z zamiarem osiągnięcia celów organizacji. (wg Griffina).
JarTul09-05-2008 21:47:43   [#20]
Przepraszam. Wkleiłem nie do tego wątku. :-(
bosia09-05-2008 21:48:49   [#21]
a ja myslałm, że mam  "deżawi"
tegie09-05-2008 22:10:34   [#22]
Mnie niepokoi sprawa dożywotniego zatrudnienia nauczycieli mianowanych...Jak wpuścić świeżą krew do często skostniałego krwiobiegu w pokoju nauczycielskim, jeśli tych mianowanych nie można ruszyć. I jeszcze jedno. Po uzyskaniu tytułu dyplomowanego często można zauważyć stagnację i niechęć do dalszego kształcenia.
Bosiu - teraz na temat?:-)
zgredek09-05-2008 22:22:21   [#23]

omatko - nie nadążam - w jednym czasie takie ciekawe wątki - toć mi do ranka przyjdzie siedzieć tu;-)

jakis czas na te rózne opinie mamy?

znaczy czy to chociaż jeszcze jutro można będzie?

beera09-05-2008 22:31:20   [#24]

mozna jutro

do 8 rano

;)))

Jacek09-05-2008 22:32:19   [#25]
to jutro jest 20 maja? :-)))))))
beera09-05-2008 22:34:39   [#26]
;)))
aza09-05-2008 23:14:17   [#27]

3. Zasiłek na zagospodarowanie podlega zwrotowi, jeżeli nauczyciel nie przepracuje w szkole trzech lat, licząc od dnia uzyskania stopnia nauczyciela kontraktowego. W szczególnie uzasadnionych przypadkach organ prowadzący szkołę może zwolnić nauczyciela w całości lub w części z obowiązku zwrotu zasiłku.

 

tyle razy na forum się zastanawiano - nie przepracuje 3 lat w szkole - ale w której????

tej, gdzie dostał zasiłek, czy jakiejkolwiek innej - przecież nadal pracuje w szkole - może doprecyzować ten zapis

AsiaJ09-05-2008 23:49:48   [#28]

Cała KN jest nieprecyzyjna,  w przypadku zwolnień  trzeba się domyślać lub interpretować, kiedy art.20 a kiedy art.27, niepełny lub pełny wymiar zatrudnienia, to wszystko zapisane w różnych miejscach, wymaga to ukończenia Wyższej Szkły Umiejętności i Znajomości KN

i wszystko co napisane powyżej....

Zasiłek na zagospodarowanie to kolejny bubel, nie ma jak wyegzekwować, gdy n-l zmienia szkołę.

40 godz. tydzień pracy, to konieczność dzisiejszych czasów. 

Uważam,że KN do generalnej przeróbki i uproszczenia..

 I niech juz przestanie chronić "szkodników rozsiewajacych negatywną energię"....

Walczmy o to! KN w obecnej formie-zdecydowane NIE.

bosia09-05-2008 23:56:45   [#29]

a może.....

niech KN zostanie

bo o czym po nocach będziemy rozmawiać??????

AsiaJ09-05-2008 23:59:17   [#30]

Bosia!!!!....czy to przesilenie maturalne????

Ja Ci zapodam inne zastępcze tematy;-)

BożenaB10-05-2008 00:00:44   [#31]

Awans zawodowy...

Jeżeli można uzyskać najwyższe możliwe uposażenie (n-l dypl) po ok 10 latach pracy i wiadomo, że do emerytury, czyli przez następne 25-30 lat żadnej gratyfikacji z powodu wiekszego doswiadczenia, wiedzy, mistrzostwa w zawodzie nie mozna się spodziewać, to po co się starać? Wyłącznie z powodu wewnętrzej satysfakcji?

Zauważcie, że im wiecej n-l będzie się starał i poswięcał szkole czasu, tym mniej zarobi za godz pracy. Za wyzszą jakość, większe doświadczenie nie zarobi więcej, a często mniej, bo więcej zadań przydzieli dyrektor doświadczonemu. Racjonalne jest więc utrzymanie poziomu pracy z roku "dyplomowania".

Średnie 4% motywacyjnego też niczego nie rozwiązuje, bo to jest 4% na daną szkołę. Jeżeli w jednej szkole kadra pracuje duzo, w szkole dużo się dzieje, to i tak n-le tej szkoły nie zarobią średnio więcej od n-l szkoły, w której pracuje się "średnio". 

Im wiecej pracuję i robię trudniejsze rzeczy, tym mniejszy motywacyjny mam, bo muszą go otrzymać też inni, którzy zdobywają doświadczenie i też podejmują się róznych zadań grubo ponad standard.

W efekcie zaczynam zarabiać mniej i to mnie demotywuje. Gdybym czas poświęcony szkole - ten ponad 40h/tydz "poświęciła" np kasie w markecie, miałabym 5x wiecej "motywacyjnego" i jeszcze wiecej z korepetycji, na które nie mam czasu, bo szkolnej pracy mam dużo...

Nie do n-li należy mieć pretensje, ale do MEN, bo nie ma pojęcia o psychologii pracy, czy jak to się tam nazywa ;-)

Mam nadzieję, że tegie rozumie tych dyplomowanych, dla których wewnętrzna motywacja nie jest wystarczająca... powinno też MEN pomyśleć...

Marek Pleśniar10-05-2008 00:34:35   [#32]

jest prosty sposób na to

zlikwidować cały ten chol.. "awans"  nieawans

AsiaJ10-05-2008 00:40:05   [#33]
tak,i KN antyN..
bosia10-05-2008 00:40:52   [#34]
szyfrem piszecie??????
AsiaJ10-05-2008 00:42:25   [#35]

KN=Karta Nauczyciela

AntyN= przeciwko nauczycielom

Jasne?

Hanna Kowalska10-05-2008 08:09:02   [#36]
Uważam, że należy również zająć się systemem wynagradzania, bo teraz nauczyciele za tę samą pracę otrzymują różne wynagrodzenie. Obecy sposób wynagradzania może prowadzić do wniosku, że np: dyplomowany nauczyciel polonista ma pracować na 100%, mianowany na 75% i tak dalej. A przecież realizuję tę samą podstawę programową, wykonują te same zadania. Czy nie należałoby zacząć płacić nauczycielom za zadania, które realizują na stanowisku pracy nauczyciela polonisty, świetlicy, biblioteki, w-f..... Za jakość wykonywanej pracy można nauczyciela wynagradzać motywującym składnikiem wynagrodzenia, bo za staż jest przecież dodatek stażowy.
DYREK10-05-2008 08:53:59   [#37]

"Karta Nauczyciela- kierunek niezbędnych zmian lub Co trzeba zmienić w Karcie Nauczyciel, by szkoły uczyły lepiej"

opracować na nowo, tej z 1981r. już nic nie pomoże

to tak jak z naprawami samochodu,

czas kupić nowy :-)

beera10-05-2008 08:54:14   [#38]

dla mnie to jest podstawowa kwestia w mysleniu o wynagradzaniu i awnasie

Bo za taką samą pracą powinno się tak samo płacić, a wynagradzać dodatkowo za dodatkowo przyjęte przez n-la zadania

beera10-05-2008 08:55:24   [#39]

DYRKU

z Tobą tez się zgadzam:)

ale moze warto zrobić tzw. spis dziur w tym samochodzie, zeby uzasadnic czas zmiany;)

Marek Pleśniar10-05-2008 08:57:02   [#40]

zwłaszcza że praca nad dostarczaniem spisów dziur musi się powtarzać do znudzenia

aż wylobbujemy że nam kupią nowy samochód

beera10-05-2008 08:58:08   [#41]
tak, bo na razie ważni w tym względzie - czyli ZZ,  uważają, że ten stary jest cudny;)
Marek Pleśniar10-05-2008 09:02:14   [#42]
odpowiada im siedzenie z przodu koło kierowcy
DYREK10-05-2008 09:10:02   [#43]

może w ramach dyskuji w GP warto skoncentrować się na takich zagadnieniach:

- jest konieczna nowa pragmatyka zawodowa dla nauczycieli,

- jest konieczne określenie statusu prawnego dyrektora.

Czy warto dyskutować (dyskusja w GP) o szczegółach i szczególikach, które należy poprawić w "starej"  Karcie nauczyciela ?

beera10-05-2008 09:14:52   [#44]

tak

masz rację

powinno się na to patrzeć w ten sposób - bardzo dobry trop do wypracowania naszego stanowiska na tę debatę

Marek Pleśniar10-05-2008 09:15:46   [#45]

to zależy dyrku o sytuacji politycznej wokół tego aktu

 

"karta" to tylko fetysz, jakiś abstrakcyjny byt i ciągle sie pakujemy w krytykowanie jej zamiast jej zapisów

to sprytna metoda płachty na byka

nie chodzi o jej likwidację "bo tak" tylko o właściwe przepisy - nieważne jak się będą nazywać

jełśi nie można się spodziewać likwidacji karty - nie można składać broni i jej nie zmieniać ewolucyjnie

i wyraźnie widzę, że ten rząd tak to próbuje robić

jeśli tak - to popieram

jeśli tylko udaje - nie popieram

:-)

zgredek10-05-2008 11:06:18   [#46]

zasady zatrudniania

KN zakłada, że nauczyciel mianowany to dobry pracownik

nauczyciel kontraktowy także

czyli, że skoro sprawdził się w jednej szkole to musi sprawdzić się w innych

i musi zostać zatrudniony na czas nieokreślony

brakuje mozliwości sprawdzenia nauczyciela o stopniu awansu kontraktowy i wyżej, czyli zatrudnienia go na rok szkolny tylko dlatego, że dyrektor chciałby poznać jakim jest pracownikiem

Xiga10-05-2008 16:39:01   [#47]
Nie po to ludzie tyrają "na awans", żeby im teraz wynagrodzenie obcinać!
Uważam, że zasłużyć na kolejny szczebel, to o wiele więcej niż np. ukończyć studia + napisać pracę magisterską. Ba, swoją dokumentację na dyplomowanego uznaję za jakieś... trzy prace magisterskie! :-)

Fakt, wtedy pisało się więcej niż dziś.
==========================

Ale tak np. ocena pracy. Mogłaby bardziej precyzyjnie i klarownie wyodrębniać kryteria. W chwili obecnej to taka... wodolejska opisówka. Matematyk pewnie by się "streścił", ale ja jestem humanistką... :-)
ankate10-05-2008 21:05:43   [#48]
Nno trzeba się było nieźle natyrać żeby te kilka segregatorów zanieść do KO... ciężkie były, kwity, kwity, kwity, a potem ....miodzio:-)
zgredek10-05-2008 21:08:00   [#49]
Xiga - a czy ktoś chce komuś wynagrodzenie obcinać?
ankate10-05-2008 21:08:01   [#50]
Przy mnie kilka lat temu wizytatorka targając do swojego gabinetu 9 segregatorów jednego awansującego skomentowała: A kiedy on miał czas uczyć ?:-)
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]