Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Debata w Gazecie Prawnej - KN |
beera | 09-05-2008 20:41:17 [#01] |
---|
Gazeta Prawna, 20 maja, o 11 organizuje debatę pt. Karta Nauczyciela- kierunek niezbędnych zmian lub Co trzeba zmienić w Karcie Nauczyciel, by szkoły uczyły lepiej.
Zapowiedzieli udział m.in. wiceminister Krystyna Szumilas, przedstawciele związków zawodowych, samorządów. Jesteśmy zaproszeni na tę debatę
Ponieważ marek w tym czasie będzie na ETUCE w Brukseli, zdaje się, ze ja bedę miała przyjemność powiedziec zgromadzonym, w tym ZZtom, że dyrektorzy maja do karty stosunek nie do konca pozytywny.
Więc, co nam się w KN nie podoba?
Co chcielibysmy powiedzieć?
|
JarTul | 09-05-2008 20:55:56 [#02] |
---|
Rozdział 3a
Awans zawodowy nauczycieli
-----------------------------------
Rozdział 10
Odpowiedzialność dyscyplinarna
-----------------------------------
Art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.
2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:
1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć opiekuńczych i wychowawczych wynikających z potrzeb i zainteresowań uczniów;
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.
Oczekiwałbym wskazania "wskazania" podstawowych "innych czynności i zajęć wynikających z zadań statutowych szkoły" - np. czy prowadzenie kółek zainteresowań, czy też praca w ZN przy egzaminie gimnazjalnym, maturalnym zalicza się do tych czynności...
------------------------------------ |
bosia | 09-05-2008 20:57:54 [#03] |
---|
sposób zatrudniania-na czas nieokreślony od kontraktowego
określenie statusu dyrektora, np. jeśli chodzi o urlop (nauczyciel?) |
Adaa | 09-05-2008 20:58:48 [#04] |
---|
samo sformulowanie "nie moze przekraczać 40 godzin" jest dosyć nieprecyzyjne- 20 to też brak przekroczenia- na co stale powołuja sie nauczyciele - do 40 godzin! a nie 40 godzin:-) |
beera | 09-05-2008 20:59:48 [#05] |
---|
tak
myslę, ze z całym naszym wystapieniem w sprawie urlopu pójdę
i z kuriozalna odpowiedzią RPO
czyli 64
===
Jarek - a co myślisz o tej odpowiedzialności dyscyplinarnej? |
JarTul | 09-05-2008 21:02:56 [#06] |
---|
Po co to całe postępowanie, komisje... W zakładzie pracy dyrektor jest dyrektorem (a w publicznej placówce oświatowej?) - nagradza i jak trzeba to karze. |
Jacek | 09-05-2008 21:04:39 [#07] |
---|
mnie się awans zawodowy nie podoba ani trochę..
status katechety (szczególnie świeccy) których traktuje się jak piąte koło u wozu i można sobie zwalniać na widzimiś najczęściej proboszcza
a tak ogólnie to chyba prościej by zapytać co się podoba w KN :-) |
beera | 09-05-2008 21:06:02 [#08] |
---|
Jacku
:))
|
bosia | 09-05-2008 21:10:02 [#09] |
---|
pensum pedagoga szkolnego
jest nauczyciel poradni tylko |
Jacek | 09-05-2008 21:11:14 [#10] |
---|
no bo ja to bym zostawił w KN art. 1 do 5, art. 7 może coś tam jeszcze i.. art. 91c
:-) |
Marek Pleśniar | 09-05-2008 21:12:13 [#11] |
---|
za złe słowa o Karcie Prezes zz mi powiedział onegdaj, że nie dostane obiadu;-) |
Jacek | 09-05-2008 21:12:52 [#12] |
---|
był kierownikiem stołówki ? |
bosia | 09-05-2008 21:13:12 [#13] |
---|
art. 54 o dodatku mieszkaniowym i lokalu
u nas dodatek 1% (chyba 10 zl dostaję)
a lokale mieszkaniowe? są gdzieś? |
jolakam | 09-05-2008 21:14:50 [#14] |
---|
Czy możesz przy okazji zapytać Panią Minister, kiedy wreszcie podpisane zostanie rozporządzenie o nauczaniu indywidualnym dla 6-latków. W Miętnem obiecała, że już lada moment. Wnioski spływają, rodzice pytają, a my mamy związane ręce. Reforma reformą, ale zaległe sprawy mogliby wreszcie zakończyć. |
beera | 09-05-2008 21:19:27 [#15] |
---|
zapytam
dobrze, ze przypominasz |
bosia | 09-05-2008 21:25:03 [#16] |
---|
art.56 o działce
mam szkołę na wsi, to szukać tych działek? jakiś relikt przeszłości |
Jacek | 09-05-2008 21:28:16 [#17] |
---|
ocena pracy bo te trzy zKN to w praktyce stosowane są tylko dwie a najczęściej jedna ta z górnej półki,
pensja z dołu jak u normalnych. |
Adaa | 09-05-2008 21:44:36 [#18] |
---|
oj ta pensja z dołu - niechby chociaz to sie zmieniło, bo to idiotyzm kompletny |
JarTul | 09-05-2008 21:46:36 [#19] |
---|
Od początku XX wieku, odkąd zarządzanie próbowano oprzeć na naukowych podstawach, aż do lat 60. XX wieku zarządzanie pojmowane było jako działanie kierownicze, obejmujące następujące sekwencje postępowania: Planowanie, Organizowanie, Motywowanie i Kontrolowanie, nazywane klasycznymi funkcjami zarządzania. Klasyczne funkcje zarządzania wyróżnił pierwszy "klasyk" zarządzania Henri Fayol. Jednakże paradygmat zarządzania zmienił się od tego czasu radykalnie, więc warto powrócić do starszej, bardziej ogólnej definicji: zarządzanie to sztuka bądź praktyka rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów.
(Zob. też: Kierowanie, Koordynowanie)
Inne definicje zarządzania:
* Zarządzanie jest sztuką osiągania zamierzonych rezultatów przez innych ludzi, zarządzający (menedżerowie) osiągają cele organizacji poprzez organizowanie pracy innych, a nie przez wykonywanie zadań osobiście.
* Zarządzanie to działalność kierownicza polegająca na ustalaniu celów i powodowaniu ich realizacji w organizacjach podległych zarządzającemu, na podstawie własności środków produkcji lub dyspozycji nimi (wg Gilińskiego).
* Zarządzanie to działanie polegające na dysponowaniu zasobami (wg prof. T. Pszczołkowskiego).
* Zarządzanie to zestaw działań (planowanie, organizowanie, motywowanie, kontrola) skierowanych na zasoby organizacji (ludzkie, finansowe, rzeczowe, informacyjne) wykorzystywanych z zamiarem osiągnięcia celów organizacji. (wg Griffina). |
JarTul | 09-05-2008 21:47:43 [#20] |
---|
Przepraszam. Wkleiłem nie do tego wątku. :-( |
bosia | 09-05-2008 21:48:49 [#21] |
---|
a ja myslałm, że mam "deżawi" |
tegie | 09-05-2008 22:10:34 [#22] |
---|
Mnie niepokoi sprawa dożywotniego zatrudnienia nauczycieli mianowanych...Jak wpuścić świeżą krew do często skostniałego krwiobiegu w pokoju nauczycielskim, jeśli tych mianowanych nie można ruszyć. I jeszcze jedno. Po uzyskaniu tytułu dyplomowanego często można zauważyć stagnację i niechęć do dalszego kształcenia.
Bosiu - teraz na temat?:-) |
zgredek | 09-05-2008 22:22:21 [#23] |
---|
omatko - nie nadążam - w jednym czasie takie ciekawe wątki - toć mi do ranka przyjdzie siedzieć tu;-)
jakis czas na te rózne opinie mamy?
znaczy czy to chociaż jeszcze jutro można będzie? |
beera | 09-05-2008 22:31:20 [#24] |
---|
mozna jutro
do 8 rano
;))) |
Jacek | 09-05-2008 22:32:19 [#25] |
---|
to jutro jest 20 maja? :-))))))) |
beera | 09-05-2008 22:34:39 [#26] |
---|
;))) |
aza | 09-05-2008 23:14:17 [#27] |
---|
3. Zasiłek na zagospodarowanie podlega zwrotowi, jeżeli nauczyciel nie przepracuje w szkole trzech lat, licząc od dnia uzyskania stopnia nauczyciela kontraktowego. W szczególnie uzasadnionych przypadkach organ prowadzący szkołę może zwolnić nauczyciela w całości lub w części z obowiązku zwrotu zasiłku.
tyle razy na forum się zastanawiano - nie przepracuje 3 lat w szkole - ale w której????
tej, gdzie dostał zasiłek, czy jakiejkolwiek innej - przecież nadal pracuje w szkole - może doprecyzować ten zapis |
AsiaJ | 09-05-2008 23:49:48 [#28] |
---|
Cała KN jest nieprecyzyjna, w przypadku zwolnień trzeba się domyślać lub interpretować, kiedy art.20 a kiedy art.27, niepełny lub pełny wymiar zatrudnienia, to wszystko zapisane w różnych miejscach, wymaga to ukończenia Wyższej Szkły Umiejętności i Znajomości KN
i wszystko co napisane powyżej....
Zasiłek na zagospodarowanie to kolejny bubel, nie ma jak wyegzekwować, gdy n-l zmienia szkołę.
40 godz. tydzień pracy, to konieczność dzisiejszych czasów.
Uważam,że KN do generalnej przeróbki i uproszczenia..
I niech juz przestanie chronić "szkodników rozsiewajacych negatywną energię"....
Walczmy o to! KN w obecnej formie-zdecydowane NIE. |
bosia | 09-05-2008 23:56:45 [#29] |
---|
a może.....
niech KN zostanie
bo o czym po nocach będziemy rozmawiać?????? |
AsiaJ | 09-05-2008 23:59:17 [#30] |
---|
Bosia!!!!....czy to przesilenie maturalne????
Ja Ci zapodam inne zastępcze tematy;-) |
BożenaB | 10-05-2008 00:00:44 [#31] |
---|
Awans zawodowy...
Jeżeli można uzyskać najwyższe możliwe uposażenie (n-l dypl) po ok 10 latach pracy i wiadomo, że do emerytury, czyli przez następne 25-30 lat żadnej gratyfikacji z powodu wiekszego doswiadczenia, wiedzy, mistrzostwa w zawodzie nie mozna się spodziewać, to po co się starać? Wyłącznie z powodu wewnętrzej satysfakcji?
Zauważcie, że im wiecej n-l będzie się starał i poswięcał szkole czasu, tym mniej zarobi za godz pracy. Za wyzszą jakość, większe doświadczenie nie zarobi więcej, a często mniej, bo więcej zadań przydzieli dyrektor doświadczonemu. Racjonalne jest więc utrzymanie poziomu pracy z roku "dyplomowania".
Średnie 4% motywacyjnego też niczego nie rozwiązuje, bo to jest 4% na daną szkołę. Jeżeli w jednej szkole kadra pracuje duzo, w szkole dużo się dzieje, to i tak n-le tej szkoły nie zarobią średnio więcej od n-l szkoły, w której pracuje się "średnio".
Im wiecej pracuję i robię trudniejsze rzeczy, tym mniejszy motywacyjny mam, bo muszą go otrzymać też inni, którzy zdobywają doświadczenie i też podejmują się róznych zadań grubo ponad standard.
W efekcie zaczynam zarabiać mniej i to mnie demotywuje. Gdybym czas poświęcony szkole - ten ponad 40h/tydz "poświęciła" np kasie w markecie, miałabym 5x wiecej "motywacyjnego" i jeszcze wiecej z korepetycji, na które nie mam czasu, bo szkolnej pracy mam dużo...
Nie do n-li należy mieć pretensje, ale do MEN, bo nie ma pojęcia o psychologii pracy, czy jak to się tam nazywa ;-)
Mam nadzieję, że tegie rozumie tych dyplomowanych, dla których wewnętrzna motywacja nie jest wystarczająca... powinno też MEN pomyśleć... |
Marek Pleśniar | 10-05-2008 00:34:35 [#32] |
---|
jest prosty sposób na to
zlikwidować cały ten chol.. "awans" nieawans |
AsiaJ | 10-05-2008 00:40:05 [#33] |
---|
tak,i KN antyN.. |
bosia | 10-05-2008 00:40:52 [#34] |
---|
szyfrem piszecie?????? |
AsiaJ | 10-05-2008 00:42:25 [#35] |
---|
KN=Karta Nauczyciela
AntyN= przeciwko nauczycielom
Jasne? |
Hanna Kowalska | 10-05-2008 08:09:02 [#36] |
---|
Uważam, że należy również zająć się systemem wynagradzania, bo teraz nauczyciele za tę samą pracę otrzymują różne wynagrodzenie. Obecy sposób wynagradzania może prowadzić do wniosku, że np: dyplomowany nauczyciel polonista ma pracować na 100%, mianowany na 75% i tak dalej. A przecież realizuję tę samą podstawę programową, wykonują te same zadania. Czy nie należałoby zacząć płacić nauczycielom za zadania, które realizują na stanowisku pracy nauczyciela polonisty, świetlicy, biblioteki, w-f..... Za jakość wykonywanej pracy można nauczyciela wynagradzać motywującym składnikiem wynagrodzenia, bo za staż jest przecież dodatek stażowy. |
DYREK | 10-05-2008 08:53:59 [#37] |
---|
"Karta Nauczyciela- kierunek niezbędnych zmian lub Co trzeba zmienić w Karcie Nauczyciel, by szkoły uczyły lepiej"
opracować na nowo, tej z 1981r. już nic nie pomoże
to tak jak z naprawami samochodu,
czas kupić nowy :-) |
beera | 10-05-2008 08:54:14 [#38] |
---|
dla mnie to jest podstawowa kwestia w mysleniu o wynagradzaniu i awnasie
Bo za taką samą pracą powinno się tak samo płacić, a wynagradzać dodatkowo za dodatkowo przyjęte przez n-la zadania |
beera | 10-05-2008 08:55:24 [#39] |
---|
DYRKU
z Tobą tez się zgadzam:)
ale moze warto zrobić tzw. spis dziur w tym samochodzie, zeby uzasadnic czas zmiany;) |
Marek Pleśniar | 10-05-2008 08:57:02 [#40] |
---|
zwłaszcza że praca nad dostarczaniem spisów dziur musi się powtarzać do znudzenia
aż wylobbujemy że nam kupią nowy samochód |
beera | 10-05-2008 08:58:08 [#41] |
---|
tak, bo na razie ważni w tym względzie - czyli ZZ, uważają, że ten stary jest cudny;) |
Marek Pleśniar | 10-05-2008 09:02:14 [#42] |
---|
odpowiada im siedzenie z przodu koło kierowcy |
DYREK | 10-05-2008 09:10:02 [#43] |
---|
może w ramach dyskuji w GP warto skoncentrować się na takich zagadnieniach:
- jest konieczna nowa pragmatyka zawodowa dla nauczycieli,
- jest konieczne określenie statusu prawnego dyrektora.
Czy warto dyskutować (dyskusja w GP) o szczegółach i szczególikach, które należy poprawić w "starej" Karcie nauczyciela ? |
beera | 10-05-2008 09:14:52 [#44] |
---|
tak
masz rację
powinno się na to patrzeć w ten sposób - bardzo dobry trop do wypracowania naszego stanowiska na tę debatę |
Marek Pleśniar | 10-05-2008 09:15:46 [#45] |
---|
to zależy dyrku o sytuacji politycznej wokół tego aktu
"karta" to tylko fetysz, jakiś abstrakcyjny byt i ciągle sie pakujemy w krytykowanie jej zamiast jej zapisów
to sprytna metoda płachty na byka
nie chodzi o jej likwidację "bo tak" tylko o właściwe przepisy - nieważne jak się będą nazywać
jełśi nie można się spodziewać likwidacji karty - nie można składać broni i jej nie zmieniać ewolucyjnie
i wyraźnie widzę, że ten rząd tak to próbuje robić
jeśli tak - to popieram
jeśli tylko udaje - nie popieram
:-) |
zgredek | 10-05-2008 11:06:18 [#46] |
---|
zasady zatrudniania
KN zakłada, że nauczyciel mianowany to dobry pracownik
nauczyciel kontraktowy także
czyli, że skoro sprawdził się w jednej szkole to musi sprawdzić się w innych
i musi zostać zatrudniony na czas nieokreślony
brakuje mozliwości sprawdzenia nauczyciela o stopniu awansu kontraktowy i wyżej, czyli zatrudnienia go na rok szkolny tylko dlatego, że dyrektor chciałby poznać jakim jest pracownikiem |
Xiga | 10-05-2008 16:39:01 [#47] |
---|
Nie po to ludzie tyrają "na awans", żeby im teraz wynagrodzenie obcinać!
Uważam, że zasłużyć na kolejny szczebel, to o wiele więcej niż np. ukończyć studia + napisać pracę magisterską. Ba, swoją dokumentację na dyplomowanego uznaję za jakieś... trzy prace magisterskie! :-)
Fakt, wtedy pisało się więcej niż dziś.
==========================
Ale tak np. ocena pracy. Mogłaby bardziej precyzyjnie i klarownie wyodrębniać kryteria. W chwili obecnej to taka... wodolejska opisówka. Matematyk pewnie by się "streścił", ale ja jestem humanistką... :-) |
ankate | 10-05-2008 21:05:43 [#48] |
---|
Nno trzeba się było nieźle natyrać żeby te kilka segregatorów zanieść do KO... ciężkie były, kwity, kwity, kwity, a potem ....miodzio:-) |
zgredek | 10-05-2008 21:08:00 [#49] |
---|
Xiga - a czy ktoś chce komuś wynagrodzenie obcinać? |
ankate | 10-05-2008 21:08:01 [#50] |
---|
Przy mnie kilka lat temu wizytatorka targając do swojego gabinetu 9 segregatorów jednego awansującego skomentowała: A kiedy on miał czas uczyć ?:-) |
|