I własnie te nasze polskie uregulowania uważam za niedobre (wolność i swoboda nauczyciela... czy li każdy sobie rzepkę skrobie) - uważam, że zespół polonistów winien ustalić sztywny/stały kalendarz lektur dla wszystkich klas, gdzie dzieciaki wymianiałby się w czasie semstru lekturami, ale na klasę byłby stały i zgodny z podstawą.

z praktyki wiem, że nuaczycielki potrafią omawiać lektury dodatkowe, bo lubią, kosztem głównych, a głównych nie, bo nie lubią.

co roku jest gdzies afera tego typu - winne też są programy nauczania, które dyletancko (tu mogę wypisać numery dopuszczeń) podchodziły do podstawy programowej i obowiązkowych lektur wpisanych z tytułem i nazwiskiem nie uwzględniały!

a oto inny przykład:

To nie autora trzeba wystrzelic w kosmos , ale polonistę , który sprawę zaniedbał. Co to znaczy, że lekturę liźnięto? A to, że była w I klasie nie usprawiedliwia ucznia, który powinien powtórzyć materiał przed egzaminem, a najlepiej wraz z nauczycielem na lekcji polskiego. Za nieprzerobienie lektury drugiej obowiązkowej należy się też nagana poloniście, bo nie dopełnił swoich podstawowych obowiązków.

Autor testu miał pełne prawo do takiego sformułowania tematu, bo nie przekroczył w żadnej mierze wymagań z Podstawy programowej gimnazjum.

tego włąsnie dotyczyło moje pytanie

nauczycielka d polskiego powiedziała że po długim weekendzie przerabia z dzieciakami "Kamienie na szaniec" a tu okazało sie że było na tescie i dzieciaki nic nie wiedziały

więc kto decyduje o tym kiedy daną lekture sie przerabia? - jak rozumiem , nauczyciel

Ta informacja jest tu: Wpływ zmiany podstawy programowej z j.polskiego na treść egzaminów zewnętrznych w latach 2008 i 2009

No i w dotychczasowej liście lektur obie te pozycja są ujęte!

pozdrawiam

czyli nalezy wysnuc wniosek, że nauczyciel powinien do testów przerobic wszystkie lektury, bo może zdarzyć sie taka sytuacja jaka sie zdarzyła

czyli wina nauczyciela

tak, o tym piszę - niestety...

 Żal mamy pod adresem układacza testu jest niesłuszny, ale widać, że zaufała szkole. To jest bardzo smutne.

Myslę także, że nauczycielom bardzo trudno jest dobrze wycyrklować materiał, badałam te sprawę troszkę poważniej, co opisałam. Teremin egzaminu skraca praktycznie rok szkolny o 2 miesiące, jeszcze wypadałoby utrwalić materiał przynajmniej w odniesieniu do materiału lekturowego, do pojęc podstawowych...

Gdy powstawały programy nauczania w 1998 i 1999 roku, nie było konpcecji egzaminu (autorzy proponowali materiał w ciemno!!!), egzamin to dopiero 2002 rok! I tu widac także ogromny rozziew, syndrom niedokończonej reformy, itp. 

może nie na temat ale blisko ;-)

myślę, że temat pracy uzysłowi młody opornym na wiedzę, że jednak lektury trzeba czytać ;-)

bo skargi  dotyczą również, tego że n-le nie powtorzyli, "liznęli" lekturę itp.

a nie macie czasami odczucia, że jedynym znającym w klasie treść lektury jest n-l?

Witam. Rzeczywiście, temat lektur to po egzaminie dosyć gorący temat. Postów sporo, opinii także, pomyślałam, że dodam coś od siebie, jako polonista :).

1. Wybór lektur przede wszystkim wynika z podstawy programowej (w ktrórej zresztą dotychczas nie było zbyt wielu pozycji dla uczniów gimnazjum). Polonista powinien zatem kierować się w pierwszej kolejności właśnie tym dokumentem. Programy są przeładowane, biorąc pod uwagę liczbę lektur, którą się w nich proponuje. Pomijam już fakt, że różne programy uwzględniają różne lektury.

2. Gaba napisała w poście 12:

I własnie te nasze polskie uregulowania uważam za niedobre (wolność i swoboda nauczyciela... czy li każdy sobie rzepkę skrobie) - uważam, że zespół polonistów winien ustalić sztywny/stały kalendarz lektur dla wszystkich klas, gdzie dzieciaki wymianiałby się w czasie semstru lekturami, ale na klasę byłby stały i zgodny z podstawą.

Tutaj pozwolę sobie nie zgodzić się z powyższą opinią. Owszem, potrzebna jest jednolita lista lektur obowiązkowych i taka istniała w starej (była jednak w miarę przyzwoitej długości) oraz znalazła się w nowej postawie programowej (w tej drugiej nieco przydługawa, delikatnie rzecz ujmując). Jednakże nauczyciel, znając możliwości swojej klasy, powinien sam decydować o tym, kiedy daną lekturę omówi. Na przykład logika nakazuje omawiać "Antygonę" przed dramatem Szekspira, a zatem właściwie w 1 klasie gimnazjum. Dodam, że utwór Sofoklesa należy jednak do tych trudniejszych i nie każdy uczeń jest w stanie pojąć go jako 13, 14 - latek.

3.

To nie autora trzeba wystrzelic w kosmos , ale polonistę , który sprawę zaniedbał. Co to znaczy, że lekturę liźnięto? A to, że była w I klasie nie usprawiedliwia ucznia, który powinien powtórzyć materiał przed egzaminem, a najlepiej wraz z nauczycielem na lekcji polskiego. Za nieprzerobienie lektury drugiej obowiązkowej należy się też nagana poloniście, bo nie dopełnił swoich podstawowych obowiązków.

Autor testu miał pełne prawo do takiego sformułowania tematu, bo nie przekroczył w żadnej mierze wymagań z Podstawy programowej gimnazjum.

To już post 13. Uważam, że autor ma rację. Dodam jeszcze, że, zgodnie z "nowymi" postulatami dydaktyków, powinniśmy kształcić umiejętności, a nie "przerabiać" podręcznik czy (darujcie) "oblizywać" lektury. Przecież co za różnica, czy nauczę dziecko redagowania opowiadania, wykorzystując "Kamienie na szaniec" czy jakieś teksty z podręcznika (których też zresztą jest w nim zbyt dużo). Ważne, że w efekcie uczeń napisze daną wypowiedź. Zmierzam do tego, że można dokładnie omówić lektury obowiązkowe, nie martwiąc się o tzw. rozkład materiału, w którym umieścililiśmy setki innych utworów. Przecież lekturę należy przeczytać ze zrozumieniem, zinterpretować, odnaleźć konteksty literackie, historyczne, malarskie, itd. Przy okazji planowania i treści postu 18: zakładając, że polonista to człowiek wykształcony i orientujący się w harmonogramie CKE oraz w podstawie programowej, może chyba wpaść na to, że trzeba omówić wszytskie lektury do egzaminu - czasu jest sporo (wiem to z doświadczenia).

4. Post 14: gdzie jest to zapisane, że te 2 lektury obowiązywały tegorocznych 3 - klasistów? Sprawdzałam podstawy i chyba tak nie jest?

:):) A gdzie jest zapisane, że uczeń ma umieć w 3 klasie gimnazjum tabliczkę mnożenia? Nie możemy wychodzić z założenia, że najlepiej zakuć, zdać, zapomnieć. Test obejmuje treści całego fragmentu podstawy programowej dotyczącej przedmiotów humanistycznych (jak pokazuje test - głównie języka polskiego, potem historii i plastyki).

Przepraszam za dłużyznę i pozdrawiam wszystkich trzecioklasistów oraz ich rodziców i nauczycieli.

ja jeszcze podrążę: obecnych 3-klasistów obowiązywało? :

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ1)

zmieniające rozporządzenie w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół podstawowych i gimnazjów”,

w dziale „Gimnazjum III Etap Edukacyjny” w części dotyczącej przedmiotu „Język polski” w pozycji „Lektura” ust. 1 i 2 otrzymują brzmienie:

ustęp 1 i 2 owszem, ale polecam lekturę ustępów kolejnych, kopiuję zresztą w całości pozycję "Lektura" (poprzedni post uwzględnił jedynie rozporządzenie zmieniające, trzeba też wziąć pod uwagę dokument ujednolicony)

Lektura

gosiarad - są Kamienie...

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ¹⁾

z dnia 23 sierpnia 2007 r.

zmieniające rozporządzenie w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół

(Dz. U. Nr 157, poz. 1100)

(...)

GIMNAZJUM

III ETAP EDUKACYJNY (...)

PRZEDMIOTY 

JĘZYK POLSKI 

(...)

Lektura

  1.   Wybrane utwory z klasyki światowej:

Biblia (w tym Pieśń nad Pieśniami, Hymn św. Pawła o miłości, Apokalipsa - fragmenty); Homer - Iliada lub Odyseja (fragmenty); Sofokles - Antygona; Pieśń o Rolandzie; William Szekspir - Romeo i Julia; Miguel Cervantes - Don Kichote (fragmenty); Karol Dickens - Opowieść wigilijna; Antoni Czechów - Śmierć urzędnika; Antoine de Saint Exupéry - Mały Książę; Ernest Hemingway - Stary człowiek i morze.

  2.   Wybrane utwory z klasyki polskiej:

Bogurodzica; Arkady Fiedler - Dywizjon 303; Aleksander Kamiński - Kamienie na szaniec; Melchior Wańkowicz - Ziele na kraterze; Miron Białoszewski - Pamiętnik z powstania warszawskiego (fragmenty); Jan Kochanowski - pieśń Czego chcesz od nas, Panie... oraz wybrane fraszki i treny; Ignacy Krasicki - wybrane bajki i jedna z satyr; Adam Mickiewicz - Ballady i romanse, Dziady cz. II, Pan Tadeusz (fragmenty); Henryk Sienkiewicz - Krzyżacy, Aleksander Fredro - Zemsta; Bolesław Prus - Kamizelka; Juliusz Słowacki - Balladyna; Stefan Żeromski - Syzyfowe prace; Zofia Kossak-Szczucka - Bursztyny.

(...)

Pozdrawiam.

Zatem wracamy do maglowania przeczuwanych na egzaminie lektur i tematów. 12 lat temu wszyscy wiedzieli, że przy okazji omawiania lektur, które przywołano na tegorocznym egzaminie będzie charakterystystyka. Dostępne były wielkie ilości bryków z wypracowaniami, nauczyciel niejednokrotnie sprawdzając prace klasowe, wskazywał ich źródło - uczniowie uczyli się tych wypracowań na pamięć. Chcemy do tego wrócić?

Znacznie bardziej odpowiadała mi formuła sprawdzania umiejetności, natomiast tematy powinny być na tyle uszczegółowione, żeby uczeń musiał się powołać zp. na lekturę z zakresu gimnazjum.

zaq1

a dalej:

§ 2. 1. Wykaz lektur określony w załącznikach nr 2 i 4 do

rozporządzenia, o którym mowa w § 1 niniejszego rozporządzenia,

w brzmieniu nadanym niniejszym rozporządzeniem, jest realizowany

począwszy od roku szkolnego 2007/2008 odpowiednio w klasach I i IV szkoły podstawowej, w klasach I gimnazjum i w klasach I szkół ponadgimnazjalnych: liceum ogólnokształcącego, liceum profilowanego, technikum, uzupełniającego, liceum ogólnokształcącego, technikum uzupełniającego oraz zasadniczej, szkoły zawodowej.

2. W pozostałych klasach szkół wymienionych w ust. 1 do zakończenia

etapu edukacyjnego realizuje się dotychczasowy wykaz lektur.

§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 września 2007 r.

Rzeczywiście, temat tegorocznego wypracowania nieco chybiony i bardzo wąski (nie daje uczniom pola do popisu).

Nie zmienia to jednak, niestety, faktu, że obowiązkiem nauczyciela jest trzymać się przepisów (nawet tych, z którymi się nie zgadzamy). Jeżeli nie będziemy tego robić, tłumacząc się bałaganem (barierą do pokonania:) ) i postępując wedle własnych idei, stworzymy chaos jeszcze większy - ze szkodą dla naszych uczniów.

Jakie jest prawo oświatowe, każdy widzi, ale jest i póki co trza się stosować:).

A tegoroczny egzamin jest nauczką także dla jego autorów, szkoda tylko, że uczą się kosztem nerwów gimnazjaliśtów i ich nauczycieli.

Postanowiłam też przyłączyć się do dyskusji, ponieważ bardzo zastanowiło mnie stanowisko osoby o nicku marmar49.

Uważam, że roztrząsanie poprzednich tematów prac nic tu nie ma do rzeczy. Zgodzić się mogę z tym, że lektur jest faktycznie sporo. Osobiście uważam też, że termin zarówno sprawdzianu, jak i egzaminu gimnazjalnego jest stanowczo za wcześnie. Moim skromnym zdaniem, jeśli ktoś decyduje się przeprowadzać egzaminy zewnętrzne, to powinien to tak zorganizować, żeby odbywały się nie wcześniej, niż na miesiąc przed zakończeniem zajęć w danym roku szkolnym.

Ale póki co jest jak jest. I obowiązkiem nauczyciela jest realizować podstawę programową w całości. Jeśli tego nie robi, to jest to poważne naruszenie obowiązków służbowych i nie ma tu dla mnie żadnego wytłumaczenia.

Marmar49! Jeśli masz co do twego wątpliwości, to wczuj się w rodzica, którego dziecko pisało ten test i nie znało lektur, bo pani/pan od polskiego ich nie omówili. I wyobraź sobie, że Twoje dziecko to ambitna osoba, która teraz nie dostanie się do wymarzonej szkoły, bo zdobędzie z powyższego powodu za mało punktów. Dalej będziesz bronić nauczycieli?

Kiedyś było chyba takie powiedzenie, że dobrego ucznia ucznia to nawet zły nauczyciel nie zepsuje...

Ambitny, mógł przeczytać lektury w wakacje. Wstyd w dzisiejszych czasach do tego się przyznać, ale ja czytałem lektury w wakacje.

Media. "Biedne matki" w Wałbrzychu. "Biedni gimnazjaliści".

A ja chciałbym się nieśmiało zapytać. Jak się czują ludzie, którzy ciężko pracują, ciułają na mieszkanie, opłaty ... słysząc, że pustostan się należy bo się należy.

... a maksymalna ocena z testu się należy, bo się należy z tego tylko powodu, że dziecko uczęszcza do gimnazjum.

Jeśli przed terminem testu końcowego "przerobimy" materiał. To zdaniem gimnazjalistów po co chodzić do szkoły?

Czy nie sądzicie, że ciągle oczekujemy aby to ktoś inny zapewnił nam bogate i szczęśliwe życie tylko dlatego, że jesteśmy na tym świecie? A ci co sami walczą o pomyślność to frajerzy?

A ja się jednak będę upierać, że powinien znać!

Też uczyłam języka polskiego i wiem, jaka to ciężka praca. Ale mimo wszystko nie widzę usprawiedliwienia.

W jednym zgadzam się z przedmówcami - sprawdzian i egzaminy są za wcześnie!

Właśnie wysłuchałem wypowiedzi dyrektora OKE w Poznaniu - "Nauczyciel powinien zrealizować podstawę programową do egzaminu". No i zbaraniałem. Czy minister zmienił organizację roku szkolnego, a ja tego nie zajazyłem? Może w gimnazjum juz od tego tygodnia są wakacje , a ja tego nie zauważyłem?

Szef CKE oswiadczył, że nie ma podstaw do powtórzenia egzaminu. Winne szkoły, w których brakuje lektur (jedna klasa przerobiła, a druga miała ale w maju), winni nauczyciele, bo nie zauważyli, ze w kwietniu kuz wakacje, winni dyrektorzy, którzy źle sprawowali nadzór peadagogiczny nad nauczycielami polonistami. Tylko w CKE niewinni ;-)

no i się wypowiedział Legutko w TVP, że nieroztropnie nauczyciele zostawili omówienie "Kamieni na szaniec" i " Syzyfowych prac" na koniec edukacji gimnazjalnej

jakoś tak mi się widzi, że jego myśl, która zanim trafiła spod krótkiej strzechy siwych włosów na głowie poprzez równie siwą brodę aż po siwe wąsy do kącików ust nie ma żadnego uzasadnienia w prawie...

no to kamienie zostały rzucone, będą uczniowie syzyfową pracę odwalać :-))

już widzę z jakim zapałem rzucają się na (w końcu oddane do biblioteki) lektury... żenujące tłumaczenia