Opiniowanie arkuszy przez KO - nasza opinia

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=29372&s=1

Na południu Wielkopolski tego typu dane załączane są do projektu od lat i nikogo to nie dziwi. Wystarczy dodać informacje o zmianach do pliku z zeszłego roku i gotowe. Zresztą "jak powtórka z SIO". Nauczyciele, którzy mają rozpocząć pracę w szkole (tak naprawdę jeszcze nie są nauczycielami - muszą zostać zatrudnieni to wtedy będą) lub przechodzą z innej szkoły, nie figurują w SIO z danej szkoły nawet !!!

PROCEDURA OPINIOWANIA ARKUSZY ORGANIZACJI PUBLICZNYCH SZKÓŁ I PLACÓWEK

WOJEWÓDZTWA WIELKOPOLSKIEGO na rok szkolny 2008-2009

http://www.ko.poznan.pl/pub/ftp/Nadzor_pedagogiczny/zasady_nadzoru_pedagoicznego/28-procedura%20opiniowania%20arkuszy.doc

Pytanie powinien sobie zadać dyrektor:

1) czy woli podać dane wizytatorowi w tabelce i (jeśli kwalifikacje się zgadzają) mieć święty spokój, że wszytsko jest Ok lub jeśli popełnił błąd w ocenie zgodnosci kwalifikacji go naprawić, lub choćby podyskutować

lub 2) poczekać na wizytę wizytatora we wrześniu i wtedy po kontroli wizytatora w szkole dowiedzieć się, że przydział został dokonany nieprawidłowo, raban w szkole napewno większy. - zalecenia z 33, podpadka i minusy do ocenuy pracy;-(

Do elkap: "nauczyciele którzy mają rozpocząć pracę w twojej szkole, dopiero staną się pracownikami, w arkuszu wykazujesz vacat" - no nie bardzo. Jeśli poszukiwałem i znalazłem już kandydata, chcę go zatrudnić (nowozatrudnianego) i posiada właściwe kwalifikacje lub przenoszę nauczyciela mianowanego z innej szkoły na stanowisko nauczyciela mianowanego w swojej szkole, to oczywiście wykaże go w arkuszu. To nie jest przecież stan obecny lecz projekt na nowy rok, za 3 miechy.

Czy te wszystkie informacje są potrzebne? Może nie ale czasami diabeł tkwi w szczegółach, szczególnie jak wizytator nie będzie widział dokumnetów. Im bardziej skrótowa elkap informacja, tj. im bardziej przetworzona, tym łatwiej o pomyłkę. Szkoda , że takiej tabeli nie było w roku ubiegłym. Inne ko stosują je od dawna. Wystarczyłoby je teraz tylko uzupełnić i po robocie.

Ja bym tę tabeleczkę wypełniła.
Spokój z kwalifikacji i awansem w przyszłości.

Każdy był kiedyś początkującym dyrektorem, a kwalifikacje to czasem wyższa szkoła jazdy. 
Dyrektor sie pomyli - a nauczycielela spotaka przykra niespodzianka przy awansie.
Już lepiej niech te kwalifiakcje są pod kontrolą.
Może wtedy wątek z kwalifikacjmi nie będzie się tak rozwijał na formu :)

I … pochodzę z Wielkopolski – tu zawsze był porządek.

I … wszystkie instytucje mają swoje ujednolicone druki, dlaczego KO ma nie mieć?

I myślę praktycznie. Żyjemy w świecie informacji, trzeba je szybko selekcjonować – i co ma wizytator po teczkach i w SIO szukać danych?  

 "Żyjemy w świecie informacji, trzeba je szybko selekcjonować "– i wizytator powinien korzystać z  SIO lub programów komputerowych (np. zbiorczy arkusz organizacji). 

W programie "arkusz organizacji" są wszystkie potrzebne dane. Wystaczy odpowiedni wydruk komputerowy (nawet jest podobny do tej tabelki). 

Trochę więcej zaufania do dyrektora, to w końcu on odpowiada za szkołę.

Nie należy mylić funkcji kontrolnych z decyzyjnymi. Źle jest jak wizytator (kurator) czuje się ultradyrektorem wszystkich szkół.

"i wizytator powinien korzystać z  SIO lub programów komputerowych (np. zbiorczy arkusz organizacji). "

To nie jest tak  Dyrku jak piszesz. a może jest ale życzeniowo. 1) Dostęp do SIO jest ograniczony., również dla KO. Nie ma programów do selekcjonowania informacji SIO, 2) dane w SIO są tak naprawdę bardzo niepewne (zbyt wiele sekretarek to wypełnia) (Wystarczy sięgnąć do dstepnych danych na stronie MEN - to tylko dane adresowe, a roi się tam od błędów, nawet nazwy szkól są poprzekrecane)

3) programy komputerowe do arkuszy są bardzo różne.

Ja myślę, że opiniowanie w maju, to taka szeroka kotrola - przed rozpoczęciem roku szkolnego wiele można jeszcze zmienić; w trakcie roku też, ale pewnie trudniej...

Staże ruszają we wrześniu i niech nauczyciele widzą, że maja kwlifikację, mogą pracować z podziałem na grupy i określoną liczbą nadgodzin. Szkoła wymaga pewnej stabilizacji, jeżeli ja popełnie błędy ... to może sie zdarzyć, że cały plan dla uczniów będę zmieniać w październiku i wyrównywać wynagrodzenie dla nuczycieli. ( to taki przykładowy czarny scenariusz :(   :-)

Młodzi dyrektorzy ( przy obecnym stanie prawnym i obecnym systemie studiów podyplomowych z zarządzania - kończyłam wiem jak jest i wiem, czego mnie nie nauczono...) popełnią wiele błędów na początku swej pracy, i jeżeli nikt tego nie wychwyci...

Za 5 lat będę też mądra – teraz nie jestem:…

a moze wystarczyłoby zastosować coś co już obowiązuje (w węższym oczywiscie zakresie) w przypadku szkół niepublicz. o upr. publicz.

cytuję:

uoso - "Art. 85. 2. Kurator oświaty w ciągu 6 miesięcy od dnia rozpoczęcia działalności przez szkołę podstawową, gimnazjum lub szkołę ponadgimnazjalną, która uzyskała uprawnienia szkoły publicznej z dniem rozpoczęcia działalności, jest obowiązany sprawdzić spełnianie warunków określonych w art. 7 ust. 3. "

inna rzecz, że przy tych tabelach (zbiorach danych osobowych) to już nie ustawa o SIO ale o ochronie danych osobowych jest nieco potrzebna...

pozdrawiam

dyrektor sporządza arkusz

kurator opiniuje

organ prowadzący zatwierdza

Źle jest jak wizytator (kurator) czuje się ultradyrektorem wszystkich szkół.

Do Dyrka

Moim zdaniem ważne jest by OP wiedział, że to jest tylko opinia, a i tak zatwierdza arkusz (ze wszystkimi konsekwencjami) - racja, to jest najważniejsze:-)

No to pomyśmy. Jaki powinien być scenariusz. 1) dyrektor sporządza arkusz z naruszeniem przepisów (np. przydzielając nauczycielowi zajecia bez właściwych kwalifiakcji, lub niedokonuje podziału oddziału na grupy na jezyku obcym) 2) KO wyraża opinię i wskazuje że to i tammto w arkuszu zostało zaplanowane niezgodnie z przepisem takim a takim 3) OP zatwierdza arkusz 4) KO wydaje zalecenie OP z art. 33 (bo teraz OP narusza prawo przyklepując naruszenie prawa przez Szkołę)

To tylko przykład  ( wersja z Dyrektorem i OP naruszającym prawo )

wersję OK z „najlepszym z najlepszych”  raczej znamy.  

Założenie, że dyrektorzy szkół nie znają przepisów oświatowych powodowałoby konieczność opiniowania każdej ich decyzji przez KO.

Należy przyjąć, że dyrektor zna obowiązujące przepisy

OP zatwierdza arkusz znając przepisy oświatowe

dlatego uważam, że skreślenie w ustawie o systemie oświaty w art. 31 ust.1 punktu 6a mówiącego o tym, że kurator oświaty „opiniuje arkusze organizacji publicznych szkół i placówek, z wyjątkiem szkół i placówek prowadzonych przez ministrów, w zakresie ich zgodności z przepisami, przedstawiane przez organy prowadzące szkoły i placówki przed zatwierdzeniem arkuszy” jest właściwe.

i zacytuję z #18 (ewa)

"a maj w KO oprócz obserwacji matur i innych takich poświęcić na np. wspomaganie dyrektorów w ich pracy, a nie na siedzenie i ślęczenie wizytatorów nad przeróżnymi tabelkami, nad którymi w kwietniu dyrki ślęczeli"

kuniec

nie ma opiniowania, nie ma procedur, nie ma wątku

nic nie ma

jest jak kononowicz zapowiedział

to niech mi ktos powie, po co organizowane sa posiedzenia RP mające na celu przedstawienie , opiniowanie i głosowanie nad nowym arkuszem,?

czy dyrektor moze zarzadać glosowania jezeli arkusza nie przedstawil w calosci?kazdy otrzymal tylko wykaz swoich godzin (niektorzy nic, bo godzin dla nich braklo(?)), ale glosowac mieli wszyscy... czy to jest w porzadku i zgodne z prawem?????

nie wiem po co są organizowane

tak samo jak nie wiem po co ktoś ma znać przydziały innych

Od jakiegoś czasu mnstwo wątków na ten temat. To jest jasne jak słońce.

Art. 41. 1. Do kompetencji stanowiących rady pedagogicznej należy:

2) podejmowanie uchwał w sprawie wyników klasyfikacji i promocji uczniów;

2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:

Czy to nazywa się projekt, plan, rozkład, propozycja - rada ma opiniować. Jeśli ma coś opinować musi wiedzieć co. U nas podobnie jak u aniki robi sie z tego wielkie ceregiele. Jeśli nie wiem co mam opiniować to nie opiniuję - na radzie wstrzymałam się od głosu.

a gdzie to jest jasne jak słońce Karolino?

organizację pracy szkoły lub placówki to mogę przedstawić radzie pedagogicznej do zaopiniwania w sierpniu - razem z planem lekcji i propozycjami przydziału nauczycielom stałych prac i zajęć

wskaż mi zapis, że rada ma opiniować w kwietniu jakiekolwiek pobożne życzenia dyrektora

myślę, ze powinnaś przeczytać stanowisko OSKKO, które zamiescił w tym wątku dyrek

czytałam ;)

stanowisko to jedno - zresztą jak czytam ubiegłoroczne, życie pokazuje, że jednak w większości szkól to opiniowanie jest ; jeśli zatem jest powinno być logiczne

nie upieram się - jest mi to obojętne , nie rozumiem jednak co tu takiego tajemnego ;)

nic tajemnego, ale arkusz w ponadgimnazjalnej w kwietniu jest wirtualny

a w zawodowych jeszcze bardziej

co mam dawać do opiniowania?

przecież nie mam pojęcia jakie klasy powstaną: planuję w 7 zawodach, otwieramy w czterech-trzech

to nie jest tajemnica, ale większość godzin daję na wakat, zawodowe szczególnie

przydziały są zdecydowanie przesadzone, po co ludzie mają sie przywiązywać

a właściwie jak teraz to podam, to jest to zobowiazanie, które powinnam wypełnić

a jak?

na dodatek ludzie łączą etat w zaocznych, nabór rozpoczyna sie w lipcu

ponadgim - to zapewne coś innego niż podstawowki czy gimnazja ale w jakiś sposób planować musisz i tak robic zapewne

nie rozumiem co masz na myśli pisząc o tym przywiązaniu -  trochę mnie rozbawiło ;)