Forum OSKKO - wątek

TEMAT: godziny ponadwymiarowe
strony: [ 1 ][ 2 ]
ace26-10-2007 12:40:00   [#01]
Nauczyciel ma zgodnie z arkuszem organizacji we czwartki 1 godzine ponadwymiarową. czy należy mu się za nią wynagrodzenie jeżeli czwartek jest dniem wolnym od pracy (1 listopada). Jezeli tak to proszę o podstawę prawną.
Bodzio26-10-2007 12:43:33   [#02]
Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe przysługuje tylko za godziny przepracowane lub za dni, w które nie odbyły sie z winy pracodawcy (np. rekolekcje)
elrym26-10-2007 12:45:20   [#03]
godz. ponadwymiarowa jest płacona po zrealizowaniu, więc jeżeli jest to dzien wolny, to tej godz. nie realizuje
rzewa26-10-2007 13:34:14   [#04]
a skąd wiesz, że ta godzina jest w czwartek a nie w poniedziałek np.?

U mnie z powodu święta w czwartek n-l nie miałby wypłaconej jednej ponadwymiarówki, gdyby w czwartek miał co najmniej 5 godzin zajęć.
dyrlo26-10-2007 13:46:12   [#05]

rzewa

a ja zawsze myślałam, że wiem kiedy jest nadgodzina

Przykład: Nauczyciel ma 23 h w rozkładzie: 5+5+4+6+3 = 23

w czwartek 6 więc 6 - 3,6 = 2,4 nadgodziny

a w tygodniu z tym wolnym czwartkiem 5+5+4+3,6+3 = 20,6

do wypłaty 3 nadgodziny :-)

rzewa26-10-2007 13:48:54   [#06]

ok

ale jeśliby w czwartek miał tyko 4 godziny, to byś wypłaciła wszystkie ponadwymiarówki, nie?

:-)
dyrlo26-10-2007 13:51:16   [#07]

Tak, oczywiście :-)

Joser26-10-2007 14:25:25   [#08]
A ja mam ustalone godziny ponadwymiarowe w planie tygodniowym. Tzn nauczyciel, który ma np.  rozkład 4+4+4+4+4 wybiera  na starcie dwa dni  w których czwarta lekcja jest nadliczbówką i w ten sposób nie trzeba wiele liczyć. Jeśli wybrał, że nadliczbówkę ma w czwartek, to 1 listopada będzie ją musiał odliczyć.
krystyna26-10-2007 14:32:47   [#09]

wybiera ???

godz. ponadwymiarowe do zapłacenia w Twoim przypadku policzyłabym tak:

16 - liczba godz. przepracowanych w tym tygodniu

a więc:

16 - (18-3,6) = 16 - 14,4 = 1,6 = do zaliczenia

czyli miałby zapłacone za 2 godz.

beera26-10-2007 14:43:14   [#10]

oczywiście

liczyłabym tak samo

zgredek26-10-2007 15:59:00   [#11]

ponieważ strasznie lubię rozlicznie z ponadymiarowych

to muszę tu napisać;-)

KN określa tygodniową liczbę godzin obowiązkowego wymiaru zajęć dydaktycznych, wychowawczych, opiekuńczych

i na przykład dla większości nauczycieli jest to 18 godzin

18 godzin w tygodniu - nie jest zatem określone ile to ma być godzin dziennie

zatem rozliczać ze zrealizowanych godzin należy tygodniowo

jeśli nauczyciel nie jest obecny w pracy jeden dzień - to znaczy, że powinien mieć zmniejszoną obowiązkową ilość godzin do zrealizowania - proporcjonalnie

18:5=3,6

itd.

i teraz godziny ponad wymiar:

przydzielamy tygodniowo - rozliczamy tygodniowo

czyli tak jak napisała Krystyna

-------------------

a krótko i zwiąźle: oczywiście liczyłam tak samo;-)

beera26-10-2007 16:16:49   [#12]

yhm

zatem rozliczać ze zrealizowanych godzin należy tygodniowo

a to jest tez bardzo wazne

Bo powinno się sumować tygodnie i dopiero wówczas na koniec zaokrąglać.

zgredek26-10-2007 16:17:51   [#13]

hmm...

nie rozumiem:-(

rzewa26-10-2007 16:25:52   [#14]

przyznam, że

ja też nie...

:-(
beera26-10-2007 16:29:15   [#15]

np.

w dwóch tygodniach było niepełnie dni i wyszło godzin:

1,2

1,4

Znam przypadki, że płacono 2, bo zaokrąglano w tygodniach:
1,2 =1
1,4=1

a to jest 3, bo się powinno zaokraglać po zsumowaniu tygodni w miesiąc
1,2+ 1,4=2,6=3

rzewa26-10-2007 16:32:26   [#16]
no ale to będzie wówczas rozliczenie miesięczne (ew, dwutygodniowe :-)) a nie tygodniowe...

a do takiego pp nie znalazłam w KN :-?
zgredek26-10-2007 16:33:03   [#17]
a dlaczego chcesz wielotygodniowo?
rzewa26-10-2007 16:35:35   [#18]
:-)
beera26-10-2007 16:38:10   [#19]

nie do końca rozumiem?

Płacę za ponadwymiarowe miesięcznie - przynajmniej tak to jest w moich okolicach

ponadwymiarowa jest za ponad tygodniowy wymiar

w miesiącu tygodni jest 4, więc mam 4 tygodniowe liczby, które sumuję i wypłacam je raz w miesiącu.

zgredek26-10-2007 16:44:23   [#20]

płacisz raz w miesiącu, ale rozliczasz tygodniami

nie widzę podstaw do rozliczania miesięcznego

zgredek26-10-2007 16:46:55   [#21]

a w miesiącu to i pięć tygodni może być;-)

dlatego rozliczamy ponadwymiarowe za pełne tygodnie - nie za miesiąc

beera26-10-2007 16:54:39   [#22]

zgredku?

ale dlaczego nie liczysz w tygodniu 1,2 godziny ponad wymiar? tylko 1?

Gdzie jest podstawa do tygodniowego zaokrąglania?

beera26-10-2007 16:55:40   [#23]
dodam, że bardziej pytam niz polemizuję.

Płacówka i sprawy zwiazane ze stosunkiem pracy, to nie jest mój konik:)
zgredek26-10-2007 17:37:51   [#24]

a ja dopiero zrozumiałam o co Ci chodzi

faktycznie - rozliczamy jak najdokładniej - znaczy do pełnej godziny ale podsumowując cztery tygodnie (ze względu na uśrednienia w tygodniach nawet są dwie cyfry po przecinku) - zaokrąglając na samym końcu - zaokrąglając matematycznie do pełnych godzin

czyli tak jak piszesz w #15

jxg26-10-2007 17:59:27   [#25]

o jej, ale mi namieszałyście!

nigdy tak nie zaokrąglałam miesięcznie - tylko tygodniowo!

Idę czytać rozporządzenie i regulamin wynagradzania;-)

człowiek uczy się całe życie

beera26-10-2007 19:59:36   [#26]

ahaaha:)

dzięki zgredku

.............

i dzięki jxg- własnie wiem, że gdzieniegdzie tak bywa:)

krystyna26-10-2007 23:51:39   [#27]

zaokrąglenie miesięczne ?

pierwsze słyszę...

ale może dlatego, że jestem gim., a z różnymi uśrednieniami walczą częściej w LO...

no to która wersja dla delikwenta z [#09], który np. w każdym tygodniu nie pracował 1 dzień:

4 tygodnie x 2 godz. = 8 godz.

czy

4 tygodnie x 1,6 godz. = 6,4 czyli 6 godz. do zapłacenia ?

wg mnie 8 godz.

a może Was nie zrozumiałam ???

zgredek26-10-2007 23:59:08   [#28]

:-)

według mnie 6

elrym27-10-2007 17:35:27   [#29]

zgredku

?

rozliczamy tygodniowo, a podsumowujemy miesięcznie?

krystyna27-10-2007 18:46:35   [#30]

jest piątek po południu...

siadam do rozliczenia godz. ponad. za miniony tydzień,

robię to zgodnie z przykładem z [#09] - zaokrąglając różnym nauczycielom w górę lub w dół,

wyniki obliczeń wpisuję w odpowiednią rubrykę, jako liczbę godz. ponad. za konkretny tydzień.

I koniec - tydzień zamknięty, a w poniedziałek może być koniec świata, a ja zapłacić mogę !

Nadchodzi kolejny piątek i kolejny ... - robię tak samo.

I po 4 (lub 5) takich piątkach sumuję kolejne tygodnie - jako sumę godz. ponad. z poszczególnych tygodni.

I nie mam zielonego pojęcia, bo już nie wracam do tego - skąd u danego nauczyciela wziąła się np. liczba 2 - czy z zaokrąglenia 1,6, czy 1,75 czy miał od razu 2 ?

I jeszcze fragment regulaminu z mojego OP:

Dla     ustalenia     wynagrodzenia     za     godziny ponadwymiarowe   w  tygodniach,   w   których  przypadają  dni usprawiedliwionej  nieobecności w pracy nauczyciela lub dni ustawowo wolne od pracy, oraz tygodniach, w których zajęcia rozpoczynają się lub kończą w środku tygodnia za podstawę ustalenia   liczby   godzin   ponadwymiarowych   przyjmuje   się
tygodniowy obowiązkowy wymiar zajęć określony w art. 42 ust. 3 lub ustalony na podstawie art. 42 ust.  7 Karty Nauczyciela, pomniejszony o 1/5 tego wymiaru (lub %, gdy dla nauczyciela ustalono    czterodniowy    tydzień    pracy)    za    każdy    dzień usprawiedliwionej nieobecności w pracy lub dzień ustawowo wolny od pracy.
Liczba godzin ponadwymiarowych, za które
przysługuje wynagrodzenie w takim tygodniu
,
nie może być  jednak  większa  niż   liczba  godzin  przydzielonych  w  planie organizacyjnym.

elrym27-10-2007 19:17:21   [#31]

Krystyno

podsunęłaś mi cuuuudowny pomysł...

rozliczanie tygodniowe! to jest pomysł! a nie biadolenie na koniec miesiaca!

dzięki, stawiam kawę :-))))

beera28-10-2007 13:12:02   [#32]

oczywiście

6

odpowiadając na 27

hania28-10-2007 19:09:43   [#33]
hi... mnie płacono by za 8.........
dota200228-10-2007 19:17:19   [#34]
W sobotę 26 października odrabialiśmy 2 listopada. Dzisiaj dowiaduję się, że nauczycielka uległa wypadkowi i nie będzie jej w pracy dłużej niż trzy dni - jest w szpitalu. Jak rozliczyć odpracowany już piątek (2XI) ponieważ przyniesie na ten dzień zwolnienie?
beera28-10-2007 19:17:49   [#35]

medal ma zawsze dwie strony, bo:

 to znaczy, że gdybyś w każdym tygodniu wypracowała 1,4 godziny

to za miesiąc zaplaciliby Ci 4 godziny

a powinni byli 6

:)

dota200228-10-2007 19:20:30   [#36]
Sobota to 27 listopada - pomyliłam
hania28-10-2007 19:20:34   [#37]
no fakt....
tak było.....
krystyna28-10-2007 19:39:00   [#38]

haniu,

a gdybś w każdym tygodniu przepracowała aż 1,8,

to asia zapłaciłaby Ci tylko za 5

a ja za 6

a tak bez żartów, gdyby tak przeanalizować każdego nauczyciela średniorocznie, to suma sumarum obie miałybyśmy rację !

co nie zmienia faktu, że jakiś problem = bałagan w temacie jest...

zgredek28-10-2007 19:43:20   [#39]

dlatego powinien to uporządkować organ prowadzący

takie sprawy leżą w jego gestii i powinny być zapisane w regulaminie

nalezy się zatem od OP tego domagać

wtedy wszystko będzie jasne (w danym OP oczywiście;-))

dyrlo28-10-2007 19:44:06   [#40]
Zgredku odbierz pocztę :-)
rzewa28-10-2007 19:45:19   [#41]
hmmm... nie ma bałaganu (ani istotnych błędów), gdy raz przyjęty sposób stosuje się konsekwentnie -> problemy być moga wtedy gdy w czasie gry zmienic sposób obliczeń... :-) (ale to oczywista oczywistość :-)))

Swego czasu wykazałam to n-lce OP, która twierdziła, że jest pokrzywdzona, gdyż dziennie wypada jej 4,4 godziny etatowe, wobec czego zaokraglenie działa na jej niekorzyść - okazało się, że roznica w skali roku nie przekraca 0,5h
dota200228-10-2007 19:47:18   [#42]

rzewo

pomóż rozwiązać mi problem. Proszę.
krystyna28-10-2007 19:49:00   [#43]

zgredku,

dlatego przeszukiwałam net w temacie różnych regulaminów - i nie znalazłam takiego, który by cokolwiek w naszym temacie rozstrzygał !

Większość natomiast kopiuje fragmenty rozp. w sprawie dodatków dla nauczycieli zatrudnionych w szkołach prowadzonych przez organy administracji rządowej...

rzewa28-10-2007 19:50:10   [#44]
nie widze problemu

w Twojej szkole 26.10 był dniem pracy i n-lka w pracy była, a 2.11 to u Ciebie dzień wolny od pracy (za sobotę 26.10) - nauczycielka ma na ten dzien zwolnienie więc otrzyma zasiłek chorobowy i tyle.
krystyna28-10-2007 19:51:08   [#45]

rzewa,

dlatego własnie napisałam, że średniorocznie wychodzi na to samo !

Ale mimo wszystko wolałabym mieć to gdzieś napisane kawę na ławę, bo różnie bywa...

dota200228-10-2007 19:51:08   [#46]
Dziękuję - uczę się
dyrlo28-10-2007 19:52:34   [#47]

zgredek

dzięki, czekam. Płacić będę jutro więc mamy czas :-)
zgredek28-10-2007 19:53:55   [#48]

Krystyna - ten sam problem jest z uśrednianiem - u nas w jednym OP - szkoły różnie to robią

monitowałam, zwracałam uwagę związkom na ten problem - ale to jak groch o ścianę

lepiej kłócić się o opiniowanie nagród przez związki:-( - to są dla nich ważniejsze problemy:-(

rzepek28-10-2007 20:23:59   [#49]

W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego nie stosuje sie regulaminu OP, który mówi, że za każdy dzień nieobecności nauczycielowi odlicza się 1/5 ze wszystkich tygodniowych, przyznanych  godzin ponadwymiarowych  . W ten sposób, niezależnie od tego, ile godzin przepracował nauczyciel w danym dniu  - zawsze ma odliczaną 1/5.

U mnie tak jest - i nie ma problemu. Bez względu na to, czy święto wypada w poniedziałek, czy piątek, czy nauczyciel ma w danym dniu 3 godziny, czy 6 - zawsze traci 1/5 z tygodniowych "nadliczbówek".

Jeżeli ma np przydzielone tygodniowo 4 "nadliczbówki, a był 2 dni chory - to niezależnie od tego, w które dni chorował - i tak ma zapłacone za 3/5 z 4 godz czyli 2,4 godziny w tym tygodniu.

W dodatku ja nie zaokrąglam - bo mamy klasy łączone, za ktore przysługuje 1,2 normalnej godziny (praca w trudnych warunkach) i gdybym zaokrągliła to do 1 godz, to po miesiącu nauczyciel dostałby tylko np za 4 godziny, a powinien za 4,8 czyli 5. Dlatego ,dla świętego spokoju - nic nie zaokrąglam, tylko płacę za 1,2.

I rozliczam każdy tydzień osobno, a potem sumuję to w tabeli na koniec miesiąca. Nie wiem, czy dobrze - ale robię to już ładnych parę lat i jeszcze nie siedziałam - więc może nie jest tak źle?:)

zgredek28-10-2007 20:26:11   [#50]

rzepek - stosuje się regulamin - bo nie ma innego wyjścia

a wyobrażasz sobie, że nie każdy regulamin zawiera to co powinien zawierać?

tak to właśnie jest niestety

strony: [ 1 ][ 2 ]