PRZEGLĄD PRASY. Minister edukacji Roman Giertych chce, by szkoły informowały prokuraturę o ciążach uczennic, które nie ukończyły 15 lat - podaje "Rzeczpospolita".

Nie mogę znaleźć swojego poglądu na ten temat.

Z jednej strony współżycie z dzieckiem to przestepstwo. (gorzej jak sprawca ciąży też jest dziecko

Z drugiej- nie wiem, czy to właściwa droga?

prawda?

z dziennika

Nowy pomysł ministra edukacji
2007-01-16 14:36  Aktualizacja: 2007-01-16 14:59
Nastoletnie matki wytłumaczą się prokuratorom?

Nastolatki w ciąży do prokuratury? Tak, jeśli w chwili zajścia w ciążę miały mniej niż 15 lat. Tak przynajmniej wynika z zapowiedzi ministra edukacji Romana Giertycha. Bo według niego te ciąże są wynikiem przestępstwa. I zająć się nimi powinien wymiar sprawiedliwości.

Nie wiadomo do końca, czy przed sądem miałaby stanąć młodociana matka, czy ojciec dziecka. Bo w końcu to współżycie z osobą poniżej 15. roku życia jest karane. Ale dziewczyna musiałaby zdradzić, z kim miała stosunek seksualny. Zatem też musiałaby stanąć przed obliczem sądu.

Kolejny problem jest taki, że karze współżycia z małoletnią lub małoletnim podlega osoba, która ukończyła 17 lat. A co w momencie, kiedy ojciec takiego dziecka ma 16 lat? Tego już minister edukacji nie tłumaczy.

Roman Giertych wie jedno - kto powinien zająć się donoszeniem do wymiaru sprawiedliwości o nielegalnych ciążach. "Dyrektorzy szkół powinni informować o nich prokuraturę" - zapowiada w "Rzeczpospolitej" minister edukacji.

Skąd w ogóle taki pomysł? Minister wpadł na niego po przejrzeniu ankiet o ciążach w szkołach. Wynika z nich, że najwięcej nastoletnich matek jest w szkołach technicznych. Ale nie tylko. Bo zdarzają się też młode matki z szóstych klas szkół podstawowych. Tylko na Dolnym Śląsku były cztery takie przypadki.

Mimo alarmujących danych o coraz niższym wieku młodocianych matek, Ministerstwo Edukacji nie chce zgodzić na zajęcia z edukacji seksualnej. "W krajach, gdzie je wprowadzono, tylko wzrosła liczba ciąż" - argumentuje Giertych w "Rzeczpospolitej".

Nie wydaje mi się, aby informowanie o tego typu sprawach należało do dyrektora szkoły. W ogóle zastanawia mnie (i martwi) ta próba powiązania szkoły z prokuraturą i policją.

Kto z potrzebujących rady i wsparcia zechce poprosić o pomoc nauczyciela, pedagoga czy psychologa, jeśli będzie wiedział, że pierwszą jego czynnością (obowiązkową, pod groźbą więzienia) będzie sięgnięcie po telefon?

Może od razu ustalmy, że na stanowisko dyrektora szkoły powoływać trzeba ludzi z prokuratury. Nawet wykształcenia pedagogicznego mieć nie muszą, jeśli wicka powołają...

:-I

czyżby Minister uwazał, że takie działania szkoły będą pomocą dla przyszłej matki, wzmocnią ją psychicznie?

ten pomysł Ministra przeważył szalę...

przestałam wierzyć w jakiekolwiek dobre intencje MEN,

robi mi się niedobrze i mam zdecydowanie dość takiej władzy

Anja- to generalnie wielkie gie...

Zaczniemy gonic w pietke i asekuruj,ac się bedziemy zawiadamiać o wszystkim...

Proponuje w kazdej szkole posterunek pod bronią zamiast dyżurki- i będzie OK

Widze w tym wszystkim parcie na szkło- tak jak to się dzieje na styku Min. sprawiedliwości/prokuratorzy

( swoją drogą uznano za bezpodstawne 3/4 zgloszonych przypadków zatrzymań pod pozorem jakis tam podejrzeń)

a tak niedawno ...

jxg- przeczytaj post 05

W jaki sposób wiec rozróżnisz przypadek ciąż, które nalezy zgłaszać, od tych innych?

Ale to wtórny problem wobec generalnej dyskusji jak to zrobić nie odzierajac szkoły z jej wychowawczo- pomocowych działań?

Uważam stanowisko pana prokuratora za nadużycie prawne i żałuję, ze jestem tylko takim na dole dyrektroem, żałuję, że nie jestem jakąś gwiazdą prawniczą, obsmiałabym wtedy p. porkuratora - oczywiście, że słowa przypisane jemu, wypowiedział.

jxg, znamy przepisy

Raczej zastanawaimy  się, jaka w tym wszystkim powinna być rola dyrektorów szkół. Czy rola, ktora nam przypisuje MEn jest po pierwsze własciwa, po drugie mozliwa do wykonania

Zwróć uwagę:
Bo w końcu to współżycie z osobą poniżej 15. roku życia jest karane. Ale dziewczyna musiałaby zdradzić, z kim miała stosunek seksualny. Zatem też musiałaby stanąć przed obliczem sądu.

W jaki sposób ma dyrektor powziąc wiedzę o przestępstwie, skoro nie ma powodu, by nastoletnia będaca w ciązy mu powiedziała z kim współżyła?

Dochodzenie do wiedzy, czy mamy do czynienia z przestepstwem, czy nie, wymaga przeprowadzenia postępowania- dyrektor nie jest tu właściwym podmiotem do przeprowadzenia go.

To jak ma zglaszac przestepstwo do prokuratora, skoro w ogole NIE WIE, czy zostało ono popelnione?

pewnie- stąd jak napisałam w pierwszym poscie tez mam wątpliwości

Z jednej strony- sprawa jest jasna- MOGŁO  dojśc do popełnienia przestępstwa

Z drugiej, nie wiem, czy szkoła powinna tu robic za tego donaszacza wiedzy

z kolejnej- ktos przeciez musi

............

Powiem może gupio- ale oglądam z zainteresowaniem film o Bostonskiej szkole Publicznej. Ogladam z otwartymi oczyma- zdajac sobie sprawe z basniowosci filmowej, ale poraza mnie niesłychana jasnośc procedur- oni tam mając dylematy i tak postepują zgodnie z tym jak powinni postapić- zgodnie z wczesniejszymi ustaleniami.
Tam nie byłoby wątpliwosci- zameldowaliby o tej ciąży, jednoczesniej dziewczynie pomagając, sprawa byłaby tak jasna, ze nikt nie miałby zadnych watpliwości, czy tak należało, czy nie- nawet pewnie ta dziewczyna...

i ta droga mi odpowiada

Źle! niewykrycie ciąży to tylko dowód że ciąże są ukrywane bardzo, czyli są to spiskowe ciąże, a może nawet antypaństwowe

znaleźć a jak nie ma to niech się ktoś poświęci i jednak będzie w tej ciąży - bo wstyd przed nadzorem że tak nic. Że nie szukacie gorliwie

adaa ;)

ciekawy punkt widzenia:

http://www.gazeta.edu.pl/portal.php?cat=29&article=0&c=29

W roku szkolnym 2004/2005 wśród dziewcząt w wieku 12-15 lat odnotowano 143 ciąże, a w latach 2005/2006 było 177 takich przypadków. W 2004-2005 roku wśród dziewcząt miedzy 16 a 18 rokiem życia było 3515 ciąż. W roku 2005-2006 liczba ta wyniosła 4461 przypadków. W roku 2004-2005 odnotowano 1250 uczennic w ciąży powyżej 18 roku życia, a w roku 2005-2006 - 1772.
Pomińmy w tej chwili kryminalny kontekst ciąż u dziewczynek poniżej 15 roku życia ( Art. 200 § 1 Kodeksu karnego: Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego(...) podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.), a także ustawowy obowiązek powiadomienia organów ścigania, nałożony na wszystkie osoby, które weszły w posiadanie wiedzy o takim przestępstwie.

Mnie interesuje dziś tak zwana „ciemna liczba” tego zjawiska. Udało się zarejestrować ok 5, a ro później - 6,5 tysiąca ciąż u uczennic! To są te przypadki, w których uprawianie seksu, ze stosunkiem płciowym włącznie, zakończyło się zapłodnieniem! A ile było takich „bliskich spotkań trzeciego stopnia” w okresie gdy dziewczynka była w takiej fazie cyklu płodności, że nie mogło dojść do zapłodnienia? W ilu przypadkach jej partner „uważał” ? Jaki należałoby przyjąć w tym przypadku mnożnik? Czy należy pomnożyć przez 6, czy raczej przez 10? Czy aktywne życie płciowe prowadzi w Polsce 65 tysięcy uczennic, czy „tylko” 40 tysięcy? A przecież do tego „tanga” trzeba dwojga. Razem z partnerami otrzymujemy hipotetyczną liczbę od 80 do 130 tysięcy uczennic i uczniów, którzy nie wierzą w bociany!!! Z takiej liczby uczniów można tworzyć około 4 400 oddziałów, a to wystarcza na 220 wcale niemałych (20 oddziałowych) szkół!!!

............

zainspirowalo mnie to...
jesli bowiem zobaczylabym 14 latke chodząca z 17 latkiem...

czy nie powinnam zawiadomic, że MOGŁO dojśc do przestępstwa?

a ja wczoraj właśnie odwiedziłam swą uczennicę, by zobaczyć jej maleństwo... 15-letnia mama... tatuś jest troszkę starszy... ale tylko troszkę...

i pomyslałam sobie w ramach tego wątku...kto powinien donieść do prokuratury? Mama tej dziewczyny? dyrektor szkoły? nauczyciel? sąsiad?... i jaki byłby tego efekt? przesłuchania?, kary? dla kogo?... dla tych dwojga mlodych, którzy są i tak juz przestraszeni zaistniałą sytuacją?, którzy musza teraz szybko dorosnąć do roli matki i ojca?... a może karać rodziców, którzy otwarli swe serce i "przełknęli" spojrzenia sąsiadów, swoje aspiracje wobec dzieci i którzy teraz chcą im jakoś pomóc, by ukończyli swoje szkoły?...

łatwo wszystkich wziąć pod jedną kreskę, wydać ogólny wyrok, a przecież każda sytuacja jest inna ....

ja współczuję tej dziewczynce tak szybkiego dorastania, a jednocześnie staram się jej pomóc jak tylko mogę i umiem...wystarczy, że w szpitalu się już dość nasłuchała...

na szczęście- oboje są młodzi i przestepstwa nie ma

ech... żal, ze to wszystko się dzieje w takiej formie