Będę skakał po postach w miarę ich kolejności na ogół

Sorry Zuzo za to wyrwanie z kontekstu.
Ale był to tak smakowity kąsek, że nie mogłem sobie odmówić jego skonsumowania. ;-)))
Sama chyba przyznasz, że nie szło się oprzeć. ;-))

Ale fakt - nie wypada tak robić - wyrywanie z kontekstu, to bardzo nieelegancki zabieg i właściwy raczej politykom niż porządnym ludziom.
Ale co poradzę, że tak wystawiłaś to zdanie? :-))
Zrobiłaś to celowo, aby skusić mnie do tego grzechu, a potem obnażyć moją haniebność - to rzecz, której jestem pewien - kobiety tak robią począwszy od pramatki. ;-)))

Wybacz mi zatem ten czyn niegodny. :-))

...ale adekwatność ubioru to kwestia gustu, taktu, dojrzałości, wyczucia i ... perswazji, a nie regulaminów

...wychowując swoje dzieci prywatne nie tworze regulaminów, ale rozmawaim, "świecę" przykładem, tłumaczę, szantazuję, negocjuje, nawet czasem przekupuję itd.

...nie wychowuje się  tylko przez regulaminy

Szantaż?

Aha...

Wiecie, oglądamy film z naszego ślubu (1989 r.) i żona mówi do mnie: "rety, a co ty masz za skarpetki?"

 A mam białe do czarnego garnituru.

Mówię: "biegałaś po targu i szukałaś takich idealnie białych."

 I dodaję: "a teraz się denerwujesz, ze ja chcę do garnituru zakładac białe koszule i czarny krawat, i że to niemodne, nieeleganckie, że takie kontrasty wzbudzają w Tobie obrzydzenie (sic!). Chcesz żebym to wszystko nosił takie stonowane, takie mdłe jak flaki z olejem, a to znów we mnie wbudza obrzydzenie".

RomanG - a co to jest powszechne odczucie? mam co do tego wątpliwości, ponieważ ja zawsze coś robiłem i robię wbrew większości. Kurka, ale rewolucjonistą też nie jestem. Po prostu jestem - delikatnie mówiąc - bałąganiarzem, człowiekiem nieporządnym, bezładnym itp. W powszechnym odczuciu zaś wskazany jest porządek, bo ludzie lubią bezpieczeństwo. Tak samo w stroju, a mnie jest słodko obojętne w czym idę do pracy. Kurka, jak to dobrze, ze mam żonę!!!! Ona zna to powszechen odczucie.

Romanie

Po prostu się z Tobą nie zgadzam i tyle.

Nie jestem w stanie podjąć dalszej dyskusji, gdyż wypowiadasz zdania, w których prawdziwość, albo nie wierzę, albo są w mojej ocenie nieprawdziwe.
Choćby te:

• "Dziś wiem, że poradzę sobie z każdym uczniem" - nie wierzę. 
  Przeczą temu rozmaite przysłowia: "dopóty dzban wodę nosi, dopóki ucho ...", "nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka", "każda potwora znajdzie swojego amatora", "nie mów hop, póki nie przeskoczysz".
  Po prostu - jeszcze nie trafiłeś na takiego, na którego twoje zabiegi pedagogiczne nie będą działały. I życzę Ci, abyś nigdy nie trafił. I jest na to duża szansa - tym większa im więcej charyzmy masz w sobie i w im lepszym środowisku przychodzi Ci pracować. Ale ... są na tym świecie takie sprawy ... i tacy ludzie (również młodzi) ...
• "Przyzwoity człowiek ma wysokie poczucie własnej wartości, nie musi czegokolwiek udowadniać niekonwencjonalnym strojem." - zdanie to nie jest prawdziwe.
  Co ma wspólnego przyzwoitość z wysokim poczuciem własnej wartości?
  Znaczy - człowiek zakompleksiony nie może być przyzwoity?
  Wybacz to mocne określenie - ale to totalna bzdura.
  Przyzwoity, zakompleksiony człowiek, może chcieć szukać dla siebie jakiejś możliwości bycia zauważonym przez rówieśników - choćby przez zakolczykowanie sobie nosa.
  W końcu obraża mnie to - będąc przyzwoitym człowiekiem, udowadniałem niekonwencjonalnym strojem i długością włosów, że istnieję. Być może byłem bardziej zakompleksiony niż dzisiaj.
  Pierwszy raz spotykam się z tym, aby poczucie własnej wysokiej wartości nazywano przyzwoitością. To się zazwyczaj nazywa zarozumialstwem, megalomanią, ....
• "Przyzwoity człowiek potrafi zastosować się do poleceń przełożonych " - że niby co?!? do każdego polecenia przełożonego?!?
  A jeśli polecenie przełożonego godzi w jego system wartości?
  A jeśli polecenie przełożonego godzi w jego najskrytsze i najintymniejsze zapotrzebowania?
  A jeśli w końcu polecenie służbowe jest po prostu nieprzyzwoite? I niekoniecznie mam tu na myśli sprawy około seksualne.
  Pierwszy raz spotykam się z tym, aby stosowanie się do poleceń przełożonych nazywano przyzwoitością. To się zazwyczaj nazywa posłuszeństwem, karnością - bywa, że lizusostwem.
  Nawet w wojsku dopuszcza się prawo do odmówienia wykonania rozkazu, jeśli jest on sprzeczny z prawem.

I tak dalej Romanie - po prostu się różnimy w tej kwestii i tyle.

O sobie dodam tyle, że miałem w sobie na tyle charyzmy i pracowałem w takim środowisku, że nigdy uczeń nie odmówił mi dostosowania się do mojej prośby i moich oczekiwań. Ale - jak i Ty mam farta w życiu. Oby nam go nie zabrakło, a Twa charyzma większą znacznie była.

Janusz

RomanieG mam dyplom psychologa, jestem po kursach, treningach, sama szkolę i trenuję...jak mówię, że szantażuję, to znaczy że wrednie szantażuję (manipulacja zgodnie z instrukcjami poradników speców od reklamy, marketingu lub negocjacji)

- i wcale nie jestem z tego zadowolona, ale to taka moja droga na skróty

...czuję, że córki jak dorosną odpłacą mi pięknym za nadobne..i to będzie wyrównanie krzywd :-)

Romanie.

Ja o meritum już się wypowiedziałem.
Co jeszcze mam dodać?
I dlaczego mam dodawać cokolwiek na widok zdań, które ... bardzo delikatnie mówiąc - posługują się nieszczęśliwymi sformułowaniami.

A wracając do nieszczęśliwych sformułowań - cytuję za słownikiem:
"Norma etyczna - zasada postępowania, dyrektywa wyznaczająca obowiązek okreslonego zachowania się w danej sytuacji przez odwołanie się do odpowiednich ocen i wartości moralnych."

Zwróć uwagę na spójnik "i" - "i wartości moralnych."
Rany Boskie! Gdzie Ty wartości moralne znajdujesz w kolczyku w nosie???!!!
Jeśli znajdujesz, to naprawdę nie wiem gdzie.
Ale masz do tego prawo - tak jak ja mam prawo nie znajdować.

Romanie - nie zgadzamy się tu i już.
Ja nie przekonam Ciebie, Ty mnie.
Nie ma co drzeć szat z tego powodu i usilnie szukać porozumienia w tej sprawie.
Znajdziemy go na pewno w innej - niejednej i znacznie ważniejszej niz kolczyk w nosie argentyńskiej uczennicy.
Nie ma potrzeby, abyśmy się w tej sprawie się spierali - znajdźmy lepiej obszary, w których wspólnie cos będziemy mogli zdziałać.

A fakt!

Sorry - najmocniej przepraszam - źle przeczytałem - mea culpa!
Odszczekuję to to co napisałem o normie etycznej!!!
Kurcze ... nieładnie ... z mej strony.
Wybacz!

Nie doszukuj się w moich wypowiedziach zbyt głębokich podtekstów Romanie.
Ja jestem dość obcesowy i prostacki - jak kogoś nie lubię lub nie cenię, to mu mówię wprost, że palant jest i nie bawię się w konwenanse.

Twoje teksy znam i cenię - ze względu na ich treść.
Forma użyta przeze mnie zatem adekwatna do treści jest - nie zgadzam się z Twoim stanowiskiem w tej sprawie i daję temu wyraz delikatnie, dając tą delikatnością wyraz, że jeśli nawet się nie zgadzam, to i tak Twoje stanowisko szanuję, tym bardziej, że wiem, że są sprawy, w których się zgadzamy.

Jak ja kocham zdania wilokrotnie podrzędnie poskładane! ;-))))

Trzymaj się Romanie i się rozchmurz! :-)))

RomanieG piszesz:

Kolczyk w nosie nie jest normą estetyczną w odczuciu społecznym. Szkoła ma prawo go zatem zabronić, a uczeń musi się dostosować.

Czyje odczucie nazywasz społecznym?

- mnie i wielu znanym mi dorosłym osobom wydaje się,że od dłuższego czasu jest to juz jakaś norma estetyczna (dotycząca pewnych grup społecznych)

Jeśli Ty rozponajesz po kolczyku w nosie skłonności do narkotyków, alkoholu ...to ja wymiękam z tej dyskusji. Bo to taki stereotyp jak: rudy to fałszywy, a blondynka to szczyty głupoty.

A podana przez Ciebie def, przyzwoitego cżłowieka to żywcem "Pani Dulska" albo kwintesencja konformizmu ...brrr (konformizm bardziej mnie brzydzi niz kolczyk w łuku brwiowym).

RomanieG, paliłam fajki w szkole: przed, w trakcie i po lekcjach - mimo, że wtedy wywalano za to z budy. Restrykcje, zakazy, wywlekanie na apelach, ogłaszanie przez radiowęzeł sprawiały, że ten smaczek caro i carmenów był podójnie wspaniały. Nosiłam kozaki na szpilach, czerwone rajstopy, mini, czarne chusty, rozjaśniałam włosy i depilowałam brwi, czytałam na przekór "Matce" Gorkiego - Kafkę, Przybyszewskiego i "Ulissesa". Na złość poloniście (bo mnie rozczarował) nie zgłosiłam sie na Disce Puer(to taki dawny konkurs). Żeby uniknąć nieciekawych zajęć przebierałm się w pozyczony mundur harcerski i stałam na warcie w chłodzie pod pomnikiem patrona szkoły) O ucieczkach z lekcji, zwolnieniach lekarskich na błagalne: "panie doktorze, mam taki kryzys..." imprezach od 8.00 (z alkoholem), brydżach na 3 stoliki w kwietniu przed maturą itd. manifestowaniu nastroju czarnym ubiorem (wspólnie z 5 koleżankami) dziś ciepło wspominam sobie.

Kim byłabym dziś, gdyby szkole udało się uczynić ze mnie przyzwoitego człowieka w wieku 17-19 lat? Strach pomysleć :-)

PS. A były to lata 70-te (fajki, bananówy i koturny kilkunastocentymetrowe).

Małgoś, qrna ...

Jakie grubo???!!!

Janusz :-)

:-))) - Witaj w Klubie Weteranów Nonkonformistów!

Pamiętam dumę kolegów, gdy udało im się wyhodować długie pióra - mimo stękania rodziców i nacisków regulaminowych szkoły. 

Z tymi stolikami brydżowymi to się nam smyknęło, bo rodzice kolegi wyjechali na kontrakt do Libii, a pozostali staruszkowie wierzyli, że my tak ostro do tej matury ...nocami i dniami (nawet w weekendy!). Ej! Czasy to były! A wsio taki żal....

o kurka

a tu istna batalia się odbyła jak mnie nie było:-) A Małgosia zdażyła tu i tam  - w kodeksie?

to co? Mam te kolczyki sobie kupic?

Do Piotra

W zasadzie miałem się już nie wypowiadać w tym wątku ale...
Chcę podziękować Januszowi za dobre słowo i potwierdzić, że ma rację. Są sprawy, opinie, poglądy, normy itd gdzie zgadzamy się bez konieczności wypowiadania słów i są sprawy gdzie każdy pozostanie przy swoim zdaniu i próżny trud, bezsilne złorzeczenia ...
Ponadto jedno zdanie dotyczące ostatniej wypowiedzi RomanaG, którego cenię wysoko.
To nie o wsparcie społeczne ... chodzi wyłącznie. To miedzy innymi zmiany jakie zaszły w rozwoju cywilizacji, postęp w naukach społecznych, uświadamianie sobie praw ludzi, itd. Inna rzecz czy kierunek tego rozwoju nam sie podoba czy nie. To jest. Rozwiązanie w którym nauczyciel jest silnym elementem spójnego mocnego systemu państwowego z systemem represji włącznie ...
Ze względu na przekroczenie pół wieku - coś mi to przypomina, może za mocno powiedziałem, może zbyt bliskie są mi metody wychowawcze non-violencyjne(subsydiarne) i stąd to wszystko.
I na koniec jeszcze wpomnienie, jakie miłe bo z młodości. Jako student Politechniki ze średnią ok 5, w latach siedemdziesiątych, miałem długie włosy do ramion gdyz to cholernie irytowało mojego byłego dyrektora szkoły podstawowej. Jako dyrektor przyjąłem do szkoły chłopaka wyrzuconego z innej za "afro" w kształcie kuli o średnicy ok 60 cm. Oprócz chodzenia do technikum mechanizacji rolnictwa był muzykiem w zespole rockowym. Gra do dzisiaj, dalej ma "afro" na głowie. Zagrał taniej na jednej ze studniówek szkolnych ... itd, itd,
Przepraszam za przedłużanie dyskusji.
Pozdrawiam
stan

a powiadają ludzie

że to kobiety sa przewrotne!!

Oj, Janusz, Janusz-nie dość, ze rzuciłes się, na jak piszesz "smakowity kasek", to cytując go bez słowa "tej (szkoły)" - smakowitości zdecydowanie dodałeś.

A wszyscy wiemy przecie, ześ człowiek nauk ścisłych i znaczenie braku lub istnienia jakiegoś znaku czy też wyrazu jest dla Ciebie oczywiste.

I jeszcze wyszłam na kusicielkę i "obnażycielkę" Janusza ;))

Jako wybitny znawca natury kobiecej (od pramatki) wiesz zapewne, ze bez solidnego bukietu (moze być polnego) kwiecia sie nie obejdzie :))

Mogę jedynie zgodzic sie na odroczenie do pory stosowniejszej do kwitnienia ww kwiecia (III Zlot?)

A wracajac do tematu, w sasiednim mieście działa publiczne gimnazjum, zarzadzane przez Salezjanów o niezwykle ostrym regulaminie. Skromny strój i brak ozdób obowiazkowe. I młodziez i rodzice pchaja sie tam drzwiami i oknami. Wysokie wymaganią dotycza tez bowiem zachowania i nauki. Gimnazjum jest bezpłatne, ale uczniowie nie stosujacy sie do wewnętrznych przepisów sa z niego usuwani.

I bardzo mi sie to podoba - powiem wiecej, zazdroszczę Ks. Dyrektorowi tej szkoły, ze moze niesfornego ucznia przekazać do "rejonu".

I mozna znowu nazwać to porażką szkoły, selekcją itp.

Ale kto tak naprawdę nie chciałby  mieć możliwości wyrzucenia jakiegoś łobuza ze swej szkoły?

Kwiaty, kwiaty ... gdzieś tu były ... O! są! ;-)))

do Janusza :))))

Czy mam rozumieć, ze od tego polnych, zjazdowych się wymigujesz???

Ale i te ładne :))))

Oj uważaj, bo teraz Foremki będą Cię  kusić róznymi prowokacyjnymi zdaniami

no i tym brakiem kolczyków w nosie też;))) tudzież w innych miejscach...

Czyli jak to zwykle facet (od praojca) nieźle na tym wyjdziesz!!

:-)

Istotnie - od praojca wychodzimy nieźle wobec kobiet - na głupków. ;-)))
Zawsze nas tak urządzają.

Kwiatki się znajdą Zuzo - jak tylko się zlecimy. :-))

hm

Tyle lat pracuję w szkole i jakoś tych "normalnych" nie mogę sobie skojarzyć. Może są jakieś normy tej "normalności"? Proszę o podstawę prawną, co bym się douczył.

A co byście powiedzieli na dyrka z kolczykiem? Musze to przemyślec... Dla Was zrobię wszystko, no prawie ;-)))

stanowczo protestuję...

przeciwko odsyłaniu mnie dla zaspokojenia ciekawości do prasy fachowej!

I po zastanowieniu dokonuję sprostowania zdania kierowanego do Janusza  - faktycznie - to zawsze nas urządzą;-)

dontkrajformiaredżentina

do Marka w kwestii zmiany zdania

:-)

nie:-)

urzęduję tu sobie sam i sie lenię. I łeb boli:-)

I czekam na to nas wszystkich wiosenne zlatywanie. Ale będzie fajnie!!!

Gabo, rację masz...

i chodziłaś do fajnej szkoły, może jakieś zdjęcie z zapałką się zachowało? ;-)

wkleisz nam?

fotke!? dawaj!!!