Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
decyzja administracyjna w przedszkolu |
joljol | 29-08-2006 21:33:49 [#01] |
---|
Czy dyrektor przedszkola wydaje decyzje administracyjne, pomóżcie, bo ja już nic nie wiem! |
beera | 29-08-2006 21:34:40 [#02] |
---|
tylko te dotyczące awansu zawodowego nauczycieli |
joljol | 29-08-2006 21:39:04 [#03] |
---|
Asiu, upewnij mnie, że dotyczą tylko tego, tzn. awansu. Bo mam problem, i choć wiem (a może już nie wiem), że dyrektorzy przedszkoli odnośnie wychowanków nie wydają żadnych decyzji. |
beera | 29-08-2006 21:42:16 [#04] |
---|
dyrektor wydaje decyzje z KN, i z UOSO: art. 16 ust. 2 - o wcześniejszym przyjęciu dziecka do szkoły art. 16 ust. 4 – w sprawie odroczenia obowiązku szkolnego art. 39 ust. 2 – skreślenia ucznia z listy uczniów ----------------------------------------------------------------------art. 9b ust. 4 pkt 1 – Karta Nauczyciela – nadanie stopnia awansu zawodowego nauczycielowi kontraktowemu art. 9b ust. 6 – Karta Nauczyciela – odmowa nadania stopnia nauczyciela kontaktowego dyrektor przedszkola tylko te z KN |
irwin | 29-08-2006 21:43:57 [#05] |
---|
A skreślić z listy nie może? |
beera | 29-08-2006 21:44:51 [#06] |
---|
z listy uczniów??? decyzją administracyjną? |
joljol | 29-08-2006 21:46:19 [#07] |
---|
Dziękuję bardzo, pozdrawiam ciepło, choć u mnie za oknem rzęsiście pada |
irwin | 29-08-2006 21:46:30 [#08] |
---|
Tak pytam, nie znam się na przedszkolach. A jak skreśla? |
beera | 29-08-2006 21:47:37 [#09] |
---|
no nie skreśla bo nie ma uczniów w przedszkolach |
irwin | 29-08-2006 21:48:47 [#10] |
---|
A art. 3 pkt 11 uoso? |
Ewa 13 | 29-08-2006 21:48:48 [#11] |
---|
Analizując KODEKS POSTĘPOWANIA ADMINISTRACYJNEGO Rozdział 2 - Zasady ogólne i Rozdział 7. Decyzje nie ma innych decyzji wydawanych przez dyrektora przedszkola niż te, ktore związane są z awansem zawodowym nauczycieli uważam, że asia ma rację.... |
joljol | 29-08-2006 21:49:20 [#12] |
---|
W moim przedszkolu jest zapis w statucie kiedy można skreślić dziecko z listy wychowanków ale decyzję w tej sprawie podejmuje RP w drodze uchwały i do wykonania dyrektorowi. |
irwin | 29-08-2006 21:51:42 [#13] |
---|
A dyrektor - administracyjną. |
joljol | 29-08-2006 21:53:58 [#14] |
---|
Nie irwin, myślę że to nie jest decyzja administracyjna tylko wykonanie uchwały RP |
beera | 29-08-2006 21:54:00 [#15] |
---|
ale to nie jest decyzja administracyjna Irwin- art 39 ust 2 dotyczy szkoły lub placowki innego rodzaju niz przedszkola 2. Dyrektor szkoły lub placówki może, w drodze decyzji, skreślić ucznia z listy uczniów w przypadkach określonych w statucie szkoły lub placówki. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego. |
irwin | 29-08-2006 21:56:49 [#16] |
---|
Art. 3. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa bez bliższego określenia o: 1) szkole - należy przez to rozumieć także przedszkole; 11) uczniach - należy przez to rozumieć także słuchaczy i wychowanków; |
beera | 29-08-2006 21:58:58 [#17] |
---|
Irwin, znam Art 3 a Ty przeczytaj Art 39 by moc skreślić ucznia z LISTY UCZNIÓW nalezy zasięgnąc opinii samorządu uczniowskiego, czyli rzecz dotyczy szkól i placowek, w ktorych tworzy się samorząd uczniowski. W przedszkolu się nie tworzy samorządu uczniowskiego :) |
beera | 29-08-2006 22:06:14 [#18] |
---|
chyba mowimy o dwoch róznych skresleniach skreslenie ucznia, wymaga procedury, ktora kończy decyzja administracyjna skreslenie przedszkolaka nie konczy się decyzja administracyjną tak myślę |
irwin | 29-08-2006 22:07:49 [#19] |
---|
Pozwolę sobie jednak mieć inne zdanie. Ilekroć jest mowa o szkole, należy przez to rozumieć także przedszkole. Uczeń to też wychowanek. Dyrektor szkoły (przedszkola) skreśla ucznia (wychowanka) na podstawie uchwały rady pedagogicznej (która też nie w każdej szkole czy przedszkolu musi działać), po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego. Ja rozumiem to tak, że tam, gdzie nie działa rada pedagogiczna, to ją się siłą rzeczy pomija w procedurze, tam gdzie nie ma samorządu, to się go siłą rzeczy pomija - oba przypadki na zasadzie wyjątku. |
Ewa 13 | 29-08-2006 22:13:07 [#20] |
---|
irwin może śmieszne pytanie, ale nie mam pojęcia o przedszkolach.... czy można skreślić wychowanka przedszkola? a jeśli tak, to z jakich powodów?... |
beera | 29-08-2006 22:14:12 [#21] |
---|
rada pedagogiczna musi dzialać w kazdej szkole, czy przedszkolu (jesli filia, to też) .......... swoją droga- zabileś mi ćwieka, bo wydawalo mi się to tak oczywiste, ze rzecz nie dotyczy przedszkoli, że wyłączyłam krytycyzm. Nie bardzo widzę zastosowanie tych przepisoww do przedszkoli, przenoszenie za zgodą Ko do innego przedszkola, itp, ale? |
joljol | 29-08-2006 22:14:51 [#22] |
---|
Można Ewo13 np. z tego powodu, że rodzic nie płaci za przedszkole |
beera | 29-08-2006 22:15:11 [#23] |
---|
Ewo- moim zdaniem za niepłacenie mozna skreslić ale jak to się ma miec do Art39 ust 2, to nie rozumiem |
irwin | 29-08-2006 22:15:16 [#24] |
---|
Z ustawy mi wychodzi, że można. A z jakich powodów? Określonych w statucie :-) |
joljol | 29-08-2006 22:19:43 [#25] |
---|
A to jeszcze jedno do tego. Rodzic żąda od dyrektora decyzji administracyjnej uzasadniającej nieprzyjęcie 5-letniego dziecka do przedszkola. |
Ewa 13 | 29-08-2006 22:19:55 [#26] |
---|
a jeżeli to będzie zawarte już w umowie, że jeśli rodzicv będzie zalegał z opłatą.... itd., albo jeśli będzie to jakieś porozumienie?.... czy dodatkowo wtedy musi być decyzja? |
beera | 29-08-2006 22:21:01 [#27] |
---|
nie nie wydaje się decyzji administracyjnej w tej sprawie masz kryteria przyjmowania dzieci i te przedstaw rodzicom |
Ewa 13 | 29-08-2006 22:21:15 [#28] |
---|
wkraczacie w ciekawy - jak dla mnie nowy temat .... juz nie będę przeszkadzać Wam swoimi postami, a jedynie przysłuchiwać się uważnie... |
rzewa | 29-08-2006 22:23:10 [#29] |
---|
jak dyrektor nie przyjmie ucznia do szkoły (ponadgimnazjalnej np.) to tez nie robi tego w drodze decyzji administracyjnej - nie ma dziecka na liście i już.
Na pisemną prośbę rodzica o wyjaśnienie dlaczego, można to uzasadnic. |
irwin | 29-08-2006 22:23:56 [#30] |
---|
Dla mnie ten przepis może mieć trzy warianty Dyrektor szkoły może, w drodze decyzji, skreślić ucznia z listy uczniów w przypadkach określonych w statucie szkoły. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego. albo
Dyrektor przedszkola może, w drodze decyzji, skreślić wychowanka z listy wychowanków w przypadkach określonych w statucie przedszkola. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej. (po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego - nie dotyczy z powodu specyfiki placówki) albo
Dyrektor placówki może, w drodze decyzji, skreślić słuchacza z listy słuchaczy w przypadkach określonych w statucie placówki. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, po zasięgnięciu opinii samorządu słuchaczy. Asiu, piszesz, że rada pedagogiczna w każdej szkole. A jak nie ma trzech nauczycieli i nie jest to szkoła filialna? Ja takich szkół nie znam, ale teoretycznie mogą gdzieś być. |
beera | 29-08-2006 22:24:51 [#31] |
---|
irwin- kontekst tego przepisu wskazuje, ze nie chodzi o przedzkola- chocby podczas analizy Art 39 2a- gdzie KO przenosi ucznia do innej szkoły na wniosek dyrektora szkoły ale mozesz miec zdanie odrębne ;)) |
joljol | 29-08-2006 22:25:50 [#32] |
---|
Asiu, dlatego prosiłam o pomoc bo już mam tego człowieka dosyć. Zmarnował mi wakacje a i teraz znów miesza jak może. No i chce decyzji, bo dla niego kryteria i protokoły oraz lista dzieci to za mało. Mam go osobiście i pisemnie powiadomić z możliwością odwołania. Nie zrobię tego!!! |
beera | 29-08-2006 22:29:08 [#33] |
---|
Irwin literalnie czytajac: Art. 40.3. W skład rady pedagogicznej wchodzą wszyscy nauczyciele zatrudnieni w szkole lub placówce nawet gdy jest 1 ;) a serio pisząc: jednoodzialowe przedszkola są organizacyjnie podporządkowane innej szkole lub placowce |
irwin | 29-08-2006 22:29:30 [#34] |
---|
W ust. 2a mowa tylko o uczniach objętych obowiązkiem szkolnym. Przedszkolaków to więc nie dotyczy. Wychodzi mi, że ich nie przenosi kurator, tylko skreśla dyrektor. |
beera | 29-08-2006 22:31:41 [#35] |
---|
joljol , no to trudno nie daj sobie psuc nerwow- czyli rób swoje Mozliwośc odwolania od decyzji na pewno miał w okreslonym czasie- takie odwolanie, jak znam życie przyskuguje mu do dyrektora placowki- czyli do Ciebie. Podaj mu fakty- czyli pokaż, gdzie wiszą kryteria i listy i wskaż informację, ze może się do Ciebie odwolac od tej decyzji. No i wowczas bedziesz zmuszona odpowiedzieć mu na pismie. A co zrobi dalej- jego rzecz |
irwin | 29-08-2006 22:32:34 [#36] |
---|
Literalnie czytając: Art. 40 ust. 1 W szkole lub placówce zatrudniającej co najmniej 3 nauczycieli działa rada pedagogiczna Mogą też być jednoodziałowe przedszkola niepubliczne, na prawach publicznych, a te nie są organizacyjnie podporządkowane innej placówce chyba. |
beera | 29-08-2006 22:33:11 [#37] |
---|
irwin- w ten sposób z Art 39 wykreslileś wcale istotne kawalki- te, na ktore ja wskazuję argumentując, ze w związku z ich obecnoscią przepis nie dotyczy przedszkoli :) |
irwin | 29-08-2006 22:41:27 [#38] |
---|
Uczono mnie, że ustawę czyta się po kolei. Najpierw przepisy ogólne. Jeżeli szkoła w ustawie to zawsze także przedszkole (art. 3), nie mogę się zgodzić z twierdzeniem, że w przypadku tego przepisu (art. 39) miałoby być inaczej. Zasięgnięcie opinii samorządu to tylko część procedury, którą to część ze względu na specyfikę niektórych placówek (art. 55 ust. 6), nie tylko przedszkoli przecież, trzeba z konieczności w ich przypadku pominąć. Dlatego będę trwać w swoim poglądzie :-) |
beera | 29-08-2006 22:56:05 [#39] |
---|
po kolei i wszysto ale trwaj:) a ja przy swoim;) |
Ewa 13 | 29-08-2006 23:06:15 [#42] |
---|
sorry tylko projekt, ale nie znalazłam go nigdzie w obowiązujących aktach... dla mnie to wciąż projekt... i opieram się na zarządzeniu przepraszam za wprowadzenie w błąd i pospieszne wbicie wątku o samorządach uczniowskich |
irwin | 29-08-2006 23:06:15 [#43] |
---|
Asiu, dotyczy ten przepis placówek kształcenia ustawicznego prowadzących działalność w formach pozaszkolnych? Przecież nie ma tam rady pedagogicznej, to i uchwały nie podejmie. A ramowy statut takiej placówki każe ująć przypadki, kiedy słuchacz może być skreślony z listy. |
irwin | 29-08-2006 23:09:40 [#44] |
---|
No to oprzyjmy dyskusję na tym projekcie § 1. Samorządu uczniowskiego nie tworzy się w następujących typach szkół i placówek: 1) przedszkolach; 2) szkolnych schroniskach młodzieżowych; 3) poradniach psychologiczno-pedagogicznych, w tym poradniach specjalistycznych; 4) placówkach kształcenia praktycznego oraz ośrodkach dokształcania i doskonalenia zawodowego; 5) bibliotekach pedagogicznych; 6) szkołach specjalnych dla dzieci i młodzieży z upośledzeniem umysłowym w stopniu umiarkowanym lub znacznym; 7) specjalnych ośrodkach szkolno-wychowawczych i specjalnych ośrodkach wychowawczych dla dzieci i młodzieży z upośledzeniem umysłowym w stopniu umiarkowanym lub znacznym; 8) ośrodkach umożliwiających dzieciom i młodzieży z upośledzeniem umysłowym w stopniu głębokim, a także dzieciom i młodzieży upośledzonym umysłowo ze sprzężonymi niepełnosprawnościami realizację odpowiednio obowiązku rocznego przygotowania przedszkolnego, obowiązku szkolnego i obowiązku nauki; 9) zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich; 10) szkołach przy zakładach karnych. Tak więc czy art. 39 ust. 2 uoso dotyczy np. placówek kształcenia praktycznego, jeżeli nie ma tam samorządu uczniowskiego? |
beera | 29-08-2006 23:18:06 [#45] |
---|
moim zdaniem procedura opisana w Art 39 musi byc zachowana, by mozna było mówić o decyzji administracyjnej wydanej przez dyrektora, od ktorej przysługuje odwolanie do KO natomiast kazde inne skreslenie na mocy zapisow w statucie nie jest tego samego rodzaju przedsięwzieciem, co to opisane w UOSO Nie zgodzę się z Toba, ze można zastapić sforumulowania z Ustawy innymi lub je w ogole ominąć- one brzmią tak jak brzmią gdyby ustawodawca chciał by ten przepis brzmiał inaczej- ten przepis brzmiałby inaczej, na przyklad tak:
2. Dyrektor szkoły lub placówki może, w drodze decyzji, skreślić ucznia z listy uczniów w przypadkach określonych w statucie szkoły lub placówki. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego, a w szkołach i placowkach, w ktorych nie tworzy się samorządu uczniowskiego bez zasiegania tej opinii lub jeszcze inaczej i jeszcze inaczej. |
irwin | 29-08-2006 23:26:02 [#46] |
---|
Tak samo mógł zapisać: Dyrektor szkoły lub placówki może, w drodze decyzji, skreślić ucznia z listy uczniów w przypadkach określonych w statucie szkoły lub placówki. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, a w szkołach i placówkach, w których nie działa rada pedagogiczna, bez tej uchwały. Nie zapisał, więc nie skreśla się? |
irwin | 29-08-2006 23:28:12 [#47] |
---|
Wedle mnie nie można skreślić inaczej niż decyzją, bo nie ma do tego upoważnienia w ustawie. |
Marek Pleśniar | 29-08-2006 23:29:47 [#48] |
---|
nie ma obowiązku przedszkolnego, nie ma decyzji administracyjnej;-) to nadinterpretacja z tą d.a. Przedszkolaka nie dotyczy decyzj administracyjna. |
irwin | 29-08-2006 23:33:36 [#49] |
---|
18-latka też się skreśla decyzją. A jego już obowiązek nie dotyczy. |
Marek Pleśniar | 29-08-2006 23:36:56 [#50] |
---|
dociekliwość to w zasadzie dobra rzecz;-) Ale chyba przesadzasz w ramach sztuki dla sztuki:-) Tzn komplikujesz życie se |
|