Forum OSKKO - wątek
| TEMAT: |
rozne interpretacje kuratorium-umowy |
| Gośka39 | 29-08-2006 18:47:49 [#01] |
|---|
| Czytajac wątki na forum głupieje, rozumiem, że każde kuratorium inaczej interpretuje zatrudnianie ludzi bez kwalifikacji. Mam pytanie czy ktoś z Was próbował dodzwonić się do Men-u i wie jak oni tam na górze to interpretuja. U nas w zachodnipomorskim kazda godzina niezgodnie z kwalifikacjami za zgodą kuratora i stawka stazysty. Nawet jeżeli jest to na okres -np. zastepstwo za nauczycielke która jest na maciezynskim. |
| beera | 29-08-2006 18:48:44 [#02] |
|---|
niegłupia myśl, by zadzownić ze Stowarzyszenia że tak się tu dzieje u nas zadzwonimy może? |
| AnJa | 29-08-2006 19:14:02 [#03] |
|---|
dzwonić, nie dzwonić coż - są różne szkoły - ja jednak uważam, ze czasami lepiej jak nie wiadomo
na zasadzie mętnej wody troszkę;-) |
Marek Pleśniar | 29-08-2006 19:16:26 [#04] |
|---|
| nie dzwonić;-) Bo minister zaraz to ureguluje odgórnie że popamiętacie ruski miesiąc;-) |
| beera | 29-08-2006 19:17:23 [#05] |
|---|
jest dobrze gdy nie wiadomo gorzej jest gdy jest wiadomo- xle i tu mamy do czynienia z taka własnie sytuacją, że wiadomo jak- mianowicie źle ;) |
| AnJa | 29-08-2006 19:22:58 [#06] |
|---|
wg mnie w dolnosląskiem jest dobrze
jakby coś - podam Cię jako swiadka:-) |
| cynamonowa | 29-08-2006 19:26:06 [#07] |
|---|
| Dziś byłam świadkiem rozmowy pewnej nauczycielki z jej szefam OP ( wójtem). Marudziła biedaczka, że za 15 godzin dostanie jak dyplomowany a za resztę jak stazysta. Wójt, po krótkim namysle powiedział : a po co księgowej w płacach bałagan robić, jak to wyliczyć, piszcie po te zgody do KO - ale w końcu płacę - ja. ( Ciekawe jak będzie płacił.......1.09 za moment) :))) |
| Gośka39 | 29-08-2006 19:29:48 [#08] |
|---|
| Tylko, że jak poczytac KN, to pisze wyraźnie tak jak to interpretuje zachodniopomorskie |
| AnJa | 29-08-2006 19:42:40 [#09] |
|---|
tak?
a możesz zacytować to z KN? bo moze inne wersje mamy?
bo w mojej o takiej sytuacji tylko tu:
Art.10.9. W przypadku, o którym mowa w ust. 7, jeżeli nie ma możliwości zatrudnienia osoby posiadającej wymagane kwalifikacje, można za zgodą organu sprawującego nadzór pedagogiczny zatrudnić nauczyciela, który nie spełnia warunku wymienionego w ust. 5 pkt 5.
a ja nie zamierzam nikogo ztrudniać przecież
ponadto dalej jest ciekawiej jeszcze:
Art.1010. Do nauczycieli zatrudnionych na podstawie ust. 9 nie stosuje się przepisów rozdziału 3a. Dla celów płacowych nauczyciele ci są traktowani jak nauczyciele stażyści.
To jak zawre z tym X (wg zachodbiopomorskiego) taka umowe to jak ja mam jego kwestie awansowe traktować? jan Kowalski, mgr matematyki odbywa staż jako matematyk, a nie odbywa jako np. fizyk (bo ma 2 godziny fizyki za zgodą ko?
A jak przygotuje dzieciaka do konkursu wojewódzkiego z fizyki to mam mu do sukcesów w okresie stażu nie zaliczyć? |
| beera | 29-08-2006 19:45:36 [#10] |
|---|
jeszcze smieszniej, bo Ci n-la JUŻ mają zawarte umowy z pracodawcą a według wszelkich znakow na niebie i na ziemi nie mozna zawierac dwóch umow z pracownikiem na pracę o takim samym charakterze w zadnym wypadku dwie umowy :) |
| AnJa | 29-08-2006 19:49:02 [#11] |
|---|
wg mnie niebo się w ty teacie nie wypowiadało
ba - Ojciec R. chyba też nie
więc mnie wystarcza PIP - w ostatecznosci KO może mi co najwyżej nakazac usunięcie nieprawidłowości, a PIP obecnie to min. 500 zł |
| beera | 29-08-2006 19:52:20 [#12] |
|---|
na dwie umowy o pracę to nawet wyroki sądu są w razie gdyby co- pójdą do sędzi wesołowskiej dyrektorrzy, nie KO ;) |
| jxg | 29-08-2006 20:02:18 [#13] |
|---|
Z ostatniej chwili po naradzie z KO:
Sprawa nauczycieli bez kwalifikacji powinna być uregulowana w maju:
- ograniczenie zatrudnienia do ilości do jakiej ma kwalifikacje
- wypowiedzenie z art. 20.
- wygaśnięcie umowy.
W arkuszach złożonych w maju nie ma prawa figurować n-l bez kwalifikacji.
Gdy dyrektor uzasadni i poprze to dokumentami, że szukał i nie znalazł n-la z kwalifikacjami prosi kuratora o zgodę na zatrudnienie n-la bez kwalifikacji, może to być ten wcześniej "ograniczony", ale zatrudnia go na drugą! umowę z wynagrodzeniem stażysty. Występowanie o zgodę do kuratora dotyczy zatrudniania a nie kontynuowania pracy czy zmian w przydziale godzin w ramach poprzedniego stosunku pracy.(ust. 9)
Taką wykładnię podało na naradzie podkarpackie KO. |
| Magik | 29-08-2006 20:04:36 [#14] |
|---|
jxg zgadzam się z podkarpackim KO, zawsze tak to wszystko rozumiałam. |
| Viola2 | 29-08-2006 20:12:03 [#15] |
|---|
| nauczyciel po licencjacie, bez kwalifikacji, zatrudniony za zgodą KO płacimy jak stazyście z grupy licencjact z p.p. czy pozostałe wykształcenie? bo kuż mam kociokwik |
| rzewa | 29-08-2006 20:16:04 [#16] |
|---|
stażysta poziom licencjat, a czy z pp to nie wiem... |
| AnJa | 29-08-2006 20:17:46 [#17] |
|---|
czyli co wg podkarpackiego?
wystepować o zgodę czy nie występować?
no a w szkołach ponagimnazjalnych rekrutacja kończy się w sierpniu (szkoły dla dorosłych) - to jak w maju ograniczyć, jeśli w tamtym arkuszu miało byc klas 5 a wyszły 3? |
| Viola2 | 29-08-2006 20:18:46 [#18] |
|---|
rzewa dzięki serdeczne, na Ciebie zawsze można liczyć. pp tak bo jest po zintegrowanej pedagogice wczesnoszkolnej, a zatrudniony bedzie w przedszkolu, w 6-latkach (o ile bedzie zgoda KO) |
| Magik | 29-08-2006 20:19:58 [#19] |
|---|
AnJa występować o zgodę i jeszcze ykazać, że nie masz możliwości ztrudnienia specjalisty |
ankate | 29-08-2006 20:20:38 [#20] |
|---|
| #13 Nno dobra, ale jak zatrudnię czy dam godziny bez kwalifikacji temu, któremu w maju zabrałam, to znów będzie na dwóch umowach, co jest niedopuszczalne??? |
| AnJa | 29-08-2006 20:21:27 [#21] |
|---|
przy tej zintegowanej pedagogice wczesnoszkonej to chyba moznaby pokusic się o uznanie kwalifikacji za wystarczajace do przedszkola
choc poza rozpoczęciem stażu nic to w sytuacji płacowej n-la nie zmienia |
| rzewa | 29-08-2006 20:22:47 [#22] |
|---|
pare KO uważa, że dopuszczalne (i ja też :-))
ale nie zatrudnia KO ani ja tylko dyrektor szkoły... więc to on musi decyzje podjąc.
I w ew. sądzie pracy też dyrektor będzie w roli pozwanego... |
| AnJa | 29-08-2006 20:23:51 [#23] |
|---|
Ewo- wielokrotnie to już było.
O zgodę występuje się na zatrudnienie - a ja NIKOGO zatrudniac nie zamierzam. Rozważam jedynie hipotetyczną sytucję dania np. 2 godzin fizyki matematykowi, który juz u mnie pracuje i to od lat 30, a od 20 fizyki uczył po parę godzin |
| AnJa | 29-08-2006 20:24:39 [#24] |
|---|
| Ewo- Magiku:-) |
| Viola2 | 29-08-2006 20:26:47 [#25] |
|---|
co do tego uznania wizytatorka stwierdziła, że nie ma podstaw merytorycznych do uznania (tylko 15 h pedagogiki przedszkolnej na studiach) i może nadzór zakwestionować nadanie nauczyciela kontraktowego |
| AnJa | 29-08-2006 20:28:24 [#26] |
|---|
stąd pokusić napisałem- nie uznać:-)
no, jeśli ma w dokumentach, że tylko 25 godzin to faktycznie jakby mało |
| Magik | 29-08-2006 20:28:34 [#27] |
|---|
AnJa To musisz zawrzeć drugą umowę na te 2 godz, ja przynajmniej tak to rozumiem....jest to nowa umowa czyli nowe zatrudnienie niezależnie od tego czy ktoś już pracuje u Ciebie czy nie ( i potrzebna zgoda KO ) Ale to tylko moim skromnym zdaniem, podpieram się #13 |
| AnJa | 29-08-2006 20:28:45 [#28] |
|---|
| a zwłszcza 15:-) |
| Magik | 29-08-2006 20:30:27 [#29] |
|---|
| Też |
| AnJa | 29-08-2006 20:30:55 [#30] |
|---|
wg mojego KO tez tak być powinno
tyle, że moje skromne zdanie jest inne
tyle, że jeśli pojawi się problem z PIP czy sadem pracy to j dostanę po kieszeni, a KO skromnie nie zajmie stanowiska:-) |
| Konto zapomniane | 29-08-2006 20:31:07 [#31] |
|---|
Problem z wos Proszę o pomoc jak w waszych szkołach rozstrzygnięto sprawę wos w ,może uczyć tego jeden nauczyciel z wykształceniem po wos czy musi mieć jeszcze do pdż - tu? |
| Magik | 29-08-2006 20:32:11 [#32] |
|---|
AnJa Taki już los dyrektorów...współczuję.... |
| AnJa | 29-08-2006 20:35:48 [#33] |
|---|
wg mnie w gimnazjum musi
albo dzielić godziny - w mojej byłej szkole dziwactwo zrobiłem: w I i II klasie były moduły gospodarczy i społeczny(prowadził historyk z podyplomówka wos) , a w III wdź - prowadził ktoś tam po podyplomówce z tego właśnie
w kl. I i II był obowiązkowy, w III na deklarację, ocena z klasy II była ocena końcową
chyba do dzisiaj nikt z nadzoru nie zorientował się, że takie cuś było przez 3 lata |
| AnJa | 29-08-2006 20:36:57 [#34] |
|---|
e, tam - nie ma czego wspólczuć
z KO żarłem się parę razy, mandat zaplaciłem raz
mandat bolał bardziej - to wiem, co mam robic:-) |
| Konto zapomniane | 29-08-2006 20:40:54 [#35] |
|---|
| Dzięki podobno teraz nie można dzielić na 2 nauczycieli tylko musi uczyć jeden i to najlepiej żeby miał WOS i pdż skończone |
| rzepek | 29-08-2006 21:17:22 [#36] |
|---|
| No tak. A więc nauczyciel ma 17/18 z mianowanego, zgodne z kwalifikacjami i 3/18 niezgodne, jako stażysta. A ma w sumie 2 ponadwymiarowe. To z których to będzie? Ze stażysty czy z mianowanego? A jak go nie będzie 1 dzień w szkole / w którym są i te zgodne i te niezgodne/ to z których mu odliczyć? MEN wie, jak zapewnić nauczycielom ciągłe ćwiczenia mózgu, żeby mogli dotrwać do tych 60 lat w intelektualnej formie. |
| Magik | 29-08-2006 21:26:32 [#37] |
|---|
....No tak. A więc nauczyciel ma 17/18 z mianowanego, zgodne z kwalifikacjami ..... I wg mnie powinien dostać w maju ograniczenie godzin do 17 tygodniowo , a na pozostałe godziny nowa umowa-pensja stażysty. |
| GrażynaJu | 29-08-2006 21:27:23 [#38] |
|---|
do przedszkola nie zbliżamy Dziś dzwoniłam do kadr w kuratorium i dowiedziałam się że do przedszkola nie można zbliżać kierunków, można zatrudnić za zgodą bez kwalifikacji jako stażystę |
| rzewa | 29-08-2006 21:29:10 [#39] |
|---|
a pp?
Może by tak na piśmie zapytac - tak na telefon to ulotne jest... |
| AnJa | 29-08-2006 21:29:22 [#40] |
|---|
możliwe - nie znam sie na przedszkolach
ale jakąś pp to podali- że w szkolach mozna, a przeszkolach nie? |
| Ewa 13 | 29-08-2006 21:41:14 [#41] |
|---|
już nie mam siły czytać tych wątków o umowach... wciąż nie umiem zrozumieć jak mogą być dwie umowy... trawię to i trawię, ale nic z tego mi nie wychodzi... gdy zaczynałam o tym pisać na forum niektórzy "patrzyli" na mnie jak na jakieś UFO, a ja myślałam wtedy, że albo ja coś nie tak rozumuje, albo w moim KO coś jest nie tak.... osobiście wciąż twierdzę i jestem zdania, że nie powinno być kilku umów na to samo stanowisko (stanowisko nauczyciela)... i całkowicie zgadzam się z opiniami asi i AnJa... Literalnie czytając KN, a potem rozporządzenie o kwalifikacjach nie umiem znaleźć art., ani par., który mówiłby o jakiejś dodatkowej umowie dla nauczycieli zatrudnionych w szkole... a tym bardziej nie ma takich zapisów w kp... a tak z czystej ciekawości - czy ktoś ma informację o podwójnych umowach dla jednego n-la z KO?.... bo moje KO tylko mówi, ale na piśmie nic nie wydaje - ja nie mam... pytam, bo ciekawią mnie podstawy prawne na które się KO powołało... |
| beera | 29-08-2006 21:43:32 [#42] |
|---|
dobre pytanie pytam, bo ciekawią mnie podstawy prawne na które się KO powołało |
ewa | 30-08-2006 07:24:44 [#43] |
|---|
| a ja sobie tak myślę, że w przypadku umów, to stanowisko jakiekolwiek ze strony KO, to nadinterpretacja, zatrudnia dyrektor, płaci dyrektor nadzoruje OP czyli jeżeli OP chce płacić "więcej niby", to o co chodzi? Zarobek nauczyciela nie podlega przecież nadzorowi KO, a może się mylę ... |
| Ewa 13 | 30-08-2006 08:58:35 [#44] |
|---|
i dobrze ewo myślisz... i proponuję, aby KO odpowiedziało również jak zapłacić n-lowi, gdy zatrudniony jest na dwóch umowach i ma zwolnienie lekarskie.... plan lekcji układa się pod ucznia, a nie pod nauczyciela... i niech n-l ma jednego dnia 4 godziny na jednej umowie, a 2 na drugiej... bo ja nie wiem jak wtedy płacić.... wyliczać średnią za 1 godzinę na jednej umowie i 1 godzinę na drugiej?... |
| nalix | 30-08-2006 13:38:31 [#45] |
|---|
dwie umowy - już są Też mam dwie umowy. Z żadnej nie dostanę dodatku wiejskiego ani mieszkaniowego, bo ta lepsza to tylko 4 godziny, a na pozostałe 14 (stażysta) się nie należy. |
| beera | 30-08-2006 14:49:45 [#46] |
|---|
i guzio okazuje się, ze moje KO ma zdanie takie jak wszystkie
pomyliła się tylko moja rozmowczyni |
| Ewa 13 | 30-08-2006 14:55:13 [#47] |
|---|
asiu czy to znaczy, że Twoje KO też twierdzi, że powinny być dwie umowy |
| beera | 30-08-2006 14:59:26 [#48] |
|---|
TAK!!! |
| Ania Sz | 30-08-2006 15:00:51 [#49] |
|---|
A ja prosze tylko o potwierdzenie pewnej rzeczy. Planuję zatrudnić 1 września n-la j.niemieckiego (mianowanego) na zastępstwo (germanistka na macierzyńskim) - na 8 godz. On jest mgr historii i ma świadectwo - Die Zentrale Mittelstufenprufung Goethe Institut oraz świadectwo ukończenia kursu pedagogiczno-metodycznego dla nauczycieli języka niemieckiego w Kolegium Kształcenia Nauczycieli Języków Obcych Uniwersytetu Gdańskiego. On pracuje w Gimnazjum na etacie n-la j. niemieckiego a u mnie ma być zastępstwo, jak już wcześniej wspomniałam. Wysłałam pismo do KO o zgodę na jego zatrudnienie. Czy jego wynagrodzenie będzie jako mgr z pp ale z puli stażysty (bo nie ma kwalifikacji)? I druga kwestia. Planujemy tą umowe zawrzeć do końca I semstru czyli 12 stycznia 2007 r. Ile będzie przysługiwało mu urlopu wypoczynkowego? Z góry dziękuje za wszelkie odpowiedzi. |
| Ewa 13 | 30-08-2006 15:04:46 [#50] |
|---|
to ja już ogłupiałam całkowicie..... i już zaczynam milczeć, bo chyba się upośledziłam... nastąpił regres w moim rozwoju.. koniec i kropka.... może być sto umów... tylko wciąż nie umiem zrozumieć |
|
