elkap

nie mozna dziecka nie wpuścić do budynku szkolnego;

wyobraźcie sobie, ze taki dzieciak, przed którym zatrzasnie się drzwi szkoły bo za wczesnie przyszedł, wpadnie pod samochód...

oprócz zapisów w statucie szkolnym jest jeszcze prawo moralne

kiedys na jakimś szkolniuu prawniczym dowiedziałam się, że szkoła ponosi odpowiedzialnośc za każde dziecko przebywające na jej terenie (nawet po zamknieciu szkoły, gdy np. na niezabezpieczonym boisku dojdzie do jakiegoś wypadku z powodu niestabilnej bramki

a jesli chodzi o uczniów za wczesnie przychodzących to szkoła powinna zorganizowac dla nich opiekę

Odpowiedzialność

Szkoła ponosi odpowiedzialność wtedy, kiedy z mocy prawa jest zobowiązana zapewnić uczniom opiekę, a nie ponosi tej odpowiedzialności, kiedy nie musi i nie organizuje opieki. Rodzice przysyłając dziecko wcześniej do szkoły, wiedzą, że szkoła tego czasu nie organizuje, ale też i nie musi ich wyganiać z budynku, bo niby dlaczego.

Decyzja, od kiedy rano szkoła zaczyna organizować dzieciom czas, leży w kompetencjach dyrektora szkoły.

Nie znam przepisu, który nakazuje dyrektorowi szkoły zapewnić uczniom nadzór osoby dorosłej poza zorganizowanymi zajęciami.

Przepisy rozporządzenia masz takie:

§ 13.
Niedopuszczalne jest prowadzenie jakichkolwiek zajęć bez nadzoru upoważnionej do tego osoby.
§ 14.
u. 1. Przerwy w zajęciach uczniowie spędzają pod nadzorem nauczyciela.

Chyba "na długo przed lekcjami" nie prowadzicie żadnych zajęć?

Możesz się zwrócić do ministerstwa o wykładnię przepisu, ale moim zdaniem jest on dosyć jasno sformułowany.

syrenka

to o czym opiszesz to rzeczywistość papieralna ;-)

ale zycie wygląda inaczej:

jesli uczeń zginie pod kołami samochodu w okolicy szkoły, bo za wczesnie przyszedł i go nie wpuszczono, to żadna szkoła ni wybroni się regulaminem wew.

a poza tym, gdyby nawet udało sie prawnikom oczyścić szkołe od zarzutów pod względem prawnym, to wyrzuty sumienia, kac moralny i zwykła rozpacz z powodu smierci dziecka będa wbardzo dotkliwą karą za braki w organizacji opieki i w ..wyobraźni

Sorry, ale wkurza mnie, gdy tam, gdzie jest problem organizacyjny, szuka się przede wszystkim sposobów na ...ochronę d--y   :-(

problem nie dotyczy czy wpuszczać ucznia, ale odpowiedzialności  za niego

szkoła dla nieletnich musi rozwiązac problem opieki nad uczniami wczesniej przychodzacymi do szkoły - dzieciak nie może "sobie siedzieć" bez dozoru

szkoła dla nieletnich musi rozwiązac problem opieki nad uczniami wczesniej przychodzacymi do szkoły

Na podstawie?

§ 2. 1. Dyrektor szkoły jest zobowiązany do zapewnienia uczniom oraz pracownikom bezpiecznych i higienicznych warunków pracy i nauki w czasie ich pobytu w szkole, jak również podczas zajęć obowiązkowych i nieobowiązkowych, organizowanych przez szkołę poza jej terenem.

Z tego nie wynika, że uczeń przed lekcjami musi być pod nadzorem osoby dorosłej, zwłaszcza w związku z §§ 13 i 14.

Jakie niebezpieczeństwo z winy dyrektora lub nauczycieli grozi uczniowi, który na korytarzu czeka sobie na lekcje?

Syrenka na mój gust to Ty masz problemy z poprawną analizą prawa oświatowego.

Mam nadzieję, że nie jesteś dyrektorem szkoły.

i jszcze

Kodeks karny

Art. 210. § 1. Kto wbrew obowiązkowi troszczenia się o małoletniego poniżej lat 15 albo o osobę nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczny osobę tę porzuca, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli następstwem czynu jest śmierć osoby określonej w § 1, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

http://www.kwp.lublin.pl/index1.html?akcja=art&id=1999030401&lang=0 :

Syrenko

uczen uczniowi wybija oko, uczeń spada ze schodów, uczen wylatuje przez okno, uczeń dławi się kanapką ...

jeszcze?

Słuchajcie.

Małgoś, napiszę tylko tyle, bo nie mam ochoty na spór:

Cytujesz przepisy bez ładu i składu, bez znajomości prawniczego znaczenia użytych w nich słów. Mnie i tak nie uwierzysz, więc pokaż to, co napisałaś, jakiemuś dobremu prawnikowi, do którego masz zaufanie. Mam nadzieję, że starczy Ci potem chęci, żeby nam tutaj zacytować jego komentarz ;-)
Podany przez Ciebie art. kk nijak nie odnosi się to omawianego kazusu.

Odświeżyłam i łapię się za głowę :-)

uczen uczniowi wybija oko, uczeń spada ze schodów, uczen wylatuje przez okno, uczeń dławi się kanapką

W czy tu widzisz winę dyrektora szkoły, jeśli wg przepisów szczegółowych nie ma on obowiązku zapewnienia nadzoru nad uczniami poza godzinami zajęć i czasem przerw międzylekcyjnych?
Czytałaś choć trochę literatury prawniczej nt. winy?

A już najlepsze jest to doszukiwanie się winy szkoły w przypadku ...dławienia się kanapką :-D

Odświeżyłam jeszcze raz ;-)

Grzezale, odpuść sobie. Mylisz pojęcia i porównujesz sytuacje nieporównywalne. W dyskusjach o prawie to niedopuszczalne.

Syrenko, na miłośc boską, czy Ty znasz szkołę? czy tylko w niej sporadycznie bywasz?

Jeśli dowiodą dyrektorowi, że nie przewidział i nie zabezpieczył opieki nad uczniami pętającymi się po szkole to będzie odpowiadał za wypadki.

Uczeń nie może sobie wejść kiedy chce do szkoły i po postu w niej być, robic co mu sie podoba.

Jednoczesnie nie mozna zamknac drzwi przed uczniem, który do tej szkoły trafia przed lekcjami, gdy szkoła jest już czynna

Dlatego dyrektor musi ten problem rozwiązać - zorganizowac opiekę nad takimi uczniami, czy to w formie świetlicy, czy w bibliotece, czy pod okiem strażnika, czy innej dorosłej osoby. Jeśli mimo zabezpieczeń organizacyjnych dojdzie do wypadku dyrektor nie będzie ponosił odpowiedzialności prawnej

I jeszcze jedno - w ustalaniu winy nauczyciela za wypadek ucznia małoletniego sąd powołuje się na art.210 kk

Małgoś!

Idź do tego zaufanego prawnika, pokaż mu te przepisy i to, co napisałaś.

Na rzetelną polemikę z Twoimi tezami nie mam dzisiaj cierpliwości, poza chyba byłby to z mojej strony daremny trud. Tobie i tak wydaje się, że wiesz lepiej.

a dlaczego ma byc zaufany???

taki ze szkolenia dla pracowników szkół nie wystraczy?

;-)

Syreka

Kompetentny by czegoś takiego, jak tu wypisujesz, wam na pewno nie mówił.

Jest jeszcze możliwość, że prawnik mówił co innego, a Ty (bez obrazy) zrozumiałaś coś innego. Z prawem tak bywa. Często interpretacja przepisu zależy od kazusu i wywodów prawnika odnośnie konkretnego przypadku nie można bez znajomości rzeczy uogólniać.

Masz §§ 13 i 14 rozp. o bhp i wykładni językowej tych dwu konkretnych przepisów się przede wszystkim jako dyrektor szkoły trzymaj.
Jest konkretny przepis, nie trzeba nic wymyślać.

nie najgłupszy

czyli :
-są madrzejsi
-są głupsi

wieć AnJa...nie lepiej gadać z madrzejszymi o prawie?

czy po prostu palnąles co palnaleś:-))

a!

pro domo sua

syrenko

Mam w świetlicy uczniów i nie mogę biegać za tymi, których  rodzice nie zapisali do świetlicy

To ja właśnie piszę, żebyś nie biegała. A Małgoś Cię straszy odpowiedzialnością, której nie ma.

Dajcie tym uczniom i rodzicom odrobinę wolności przed lekcjami i po nich chociaż. Dajcie im decydować, jak chcą spędzać wolny od zajęć szkolnych czas.