Czy się stoi, czy się leży - zatrudnienie się należy -

i ok. niech wszystcy nauczyciele zatrudnieni tak mają, ale nowi niech wchodzą do szkoły na trzyletnie kontrakty. Z czasem ewolycyjna przemiana nastąpi i już...

Dlaczego my dyrektorzy nie możemy tak zatrudniać, jak wszyscy inni w każdej firmie, urzędzie itd.? Czy nam się mniej ufa? Czy my zrobimy krzywdę nauczycielom? No, dlaczego?

KN weszła w tym samym dzienniku urzędowym co dekret stanu wojnennego - tak na marginesie.

kontrakty

dopiero mianowana i już na bruk

kontrola?

Kontrakty dla nauczycieli - dobrze - ale dla dyrektorów też.

Normalne zatrudnianie dla wszystkich.

I nikt nigdy nie będzie się wiązał ze szkołą i z dziećmi , bo po co ?

Nie wiadomo przecież jak długo zostanie.

A wina za popełnione błędy będzie zawsze nie nasza-,,to nie ja to mój poprzednik"

Czy takich szkół chcemy?

Zawód nasz jest specyficzny i zatrudnienie też musi być specyficzne,nie można szkół porównywać do innych firm!

Warto się nad tym zastanowić.

PawleR

W jednym z wątków napisałeś tak:

Staję przed ciekawym problemem, bo mam taką śmieszną nauczycielkę.....

W tym wątku piszesz tak:

liczą się efekty i wyniki, opinia rodziców, dzieci.... dyrektor albo ma wyniki, albo nie ma...

Coś tu jest nie tak - chyba działania z Twojej strony - jako dyrektora

nie są takie jak powinny być...

Myśłisz, że inne zatrudnianie tu cos zmieni???

Dla mnie Twoja nauczycielka już nie powinna pracować, a Ty powinieneś być ukarany za niedopełnienie obowiązków służbowych.

I jeszcze jedno - używanie okreśłeń w stosunku do nauczycieli

takich jak:  śmieszna nauczycielka, święte krowy jest niedopuszczalne!

Patrz wątek PawłaR pt ,,co to będzie...."

magiku-

Dla mnie Twoja nauczycielka już nie powinna pracować, a Ty powinieneś być ukarany za niedopełnienie obowiązków służbowych

masz jakiś konkretny pomysł, czy tylko tak po prostu piszesz?

Z jednej strony piszesz zdanie, takie jak wyzej, a z drugiej "po swoim trupie" zgadzasz się na zwalnianie nauczycieli

jakieś rozdwojenie jaźni, czy co???

...........

I oczywiście, ze inne zatrudnienie cos zmieni

można by się pozbyc tych nauczycieli, ktorzy nie powinni pracowac w zawodzie.

W obronie tych złych nauczycieli występowac mogą tylko tacy sami źli nauczyciele- bojąc się, ze i ich dotkną zmiany.

Dobrzy nauczyciele, tacy, ktorym zalezy na jakości pracy szkoły chcą pozbyc się kiepskich kolegów- bo to przez nich w  szkołach ubywa dzeci, odchodzacych do szkól gdzie jest lepiej.

Asia

Asiu zobacz wątek PawłaR pt ,, co to bęzie? " i porównaj z tym co On pisze w tym wątku i z tym co ja tu napisałam.

Dalej uważam ,że zmiana formy zatrudnienia nic nie zmieni na lepsze , tylko na gorsze.

Obecnie jest negatywna ocena pracy dla takich nauczycieli o jakich pisze

PawełR -- tylko ten przepis KN nie jest stosowany - dlaczego?

Obecnie jest negatywna ocena pracy dla takich nauczycieli

Powiem Ci tak- Co Ty tam wiesz, magik, o zwalnianiu...

zwolnienie nauczyciela przy uzyciu tego srodka trwa mniej-więcej 4 lata!

oplaca się- czasem, te 4 lata poswiecić

ale czasem po 4 latach po szkole zostaja wióry.

pracownika powinno sie móc zwolnic wtedy gdy potrzeba go zwolnić

To normalna rzecz, ale nie w oswiacie.

Z jakiegos powodu szkola jest z marsa

Asiu

Tak popieram takich nauczycieli zwalniać należy i nie przez 4 lata.

Ja sama jestem nauczycielką i jak nieraz słyszę od rodziców różne rzeczy

to głowa boli...

Z doświadczenia jednak wiem ,że dyrektorzy nie podejmują żadnych

kroków , aby zwolnić takiego nauczyciela ,albo chociaż porozmawiać i dać jakąś notatkę do akt ze skarg rodziców i dzieci ,a z kolei nauczyciele wiedząc o wszystkim nie mają na tyle honoru żeby odejść....

   ...ja bym tak nie mogła....

Zwalniam złego - zdefiniujmy najpier tego złego, to bardzo trudne i chyba względne miejscami. Zwalniam - jednak nie stosuję skomplikowanej procedury oceny. Stosuję taktykę prawną.

Zły to taki, który przeszkadza naszej organizacji w rozwoju - krytykuje, nic nie dając w zamian, ma w nosie nasze cele, naszą pracę, sabotuje - mysli o sobie, wyłącznie o sobie... mnie się z nim źle pracuje - ale czy Wam odpowiada takie podejście? Nie, na pewno nie.

Dlatego stosuję własne środki w granicach prawa i żegam męczących się pracą nauczycieli.

dziwnie piszesz Magiku,

to nie rodzice i nie uczniowie oceniają nauczyciela a dyrektor, rodzice mogą pisać opinie, mogą pisać skargi, a w gestii dyrektora jest ocena jego umiejętności, kreatywności, zaangażowania,

Z doświadczenia jednak wiem ,że dyrektorzy nie podejmują żadnych

kroków - czyżbyś był rodzicem piszącym skargi?, bo nie wiem z jakiego doświadczenia? A może dyrektorem który nie podejmuje takich kroków?

jeśli nie jesteś dyrektorem to skąd możesz wiedzieć jakie działania podejmuje dyrektor,

a sprawę honoru i odejścia z pracy w dzisiejszych realiach pozostawiam bez komentarza

Do # 8

Przepraszam bardzo, ja nie BYWAM,  ja JESTEM. Nawet nie będąc dyrektorem -nie bywam- jestem .

Uprasza się o nie generalizowanie.

Tak na marginesie- ciekawa jestem - Ty Maryniko -jesteś szefem , czy bywasz kimś w tym rodzaju? 

To w nawiązaniu do :Ja z ludźmi jakoś daję sobie radę.

Poza tym , cóż , mnie jakoś nie zadowala, dążę do jakości.

AnJa

Nie jestem dyrektorem, ale pracuję dostatecznie długo, aby mieć własny pogląd na te sprawy.

Jak to tylko dyrektor ocenia nauczyciela ? - to Ty dziwnie piszesz agusia70

Jeszcze się nie spotkałam (a pracowałam w róznych szkołach), aby dyrektor sam ocenił negatywnie nauczyciela, a najgorsze jest to , że mimo interwencji rodziców i uczniów również tego się nie czyni.

Od dyrektorów , z którymi byłam ,,bliżej" słyszałam - nie, nie będę tego

robił , przecież pani X musi pracować, ma rodzinę itd...albo nie nie zrobię tego , bo to jest kierowanie się niskimi pobudkami...

chodziło o to

Chodziło mi o to, aby się iskry posypały...

4 lata zbierałem materiały, listy, moje rozmowy na piśmie, zalecenia itd., masz rację Asiu (dziękuję!) że to trwa 4 lata,

a szefem Magik i maryniko jestem złym, bo mam za miękkie serce, i dla dzieci małych (uczniowie) i dla dzieci dużych (nauczyciele) - i jednych i drugich trzeba kijem i marchewką. Przyznaję, że pewnie mam większe efekty w pracy z dziećmi niż z dorosłymi, ale i z tymi zaczynam sobie radzić...

jestem gotów pracowac na kontrakcie, jestem też za tym, by dyrektor dawał awans (co trzy kata następny stopień) - czuję się dobrym nauczycielem, mam efekty i nie boję się tego, bać się mogą miernoty, a tych jest pełno wśród nauczycieli, dyrektorów, księży, policjantów itd.

jestem przede wszystkim człowiekiem, wszystko inne to przypadłość

i może powinni mnie ukarać, że nie dopełniłem obowiazków, ale boję się, że mi komisja odwoławcza tę panią przywróci do pracy (ona pracuje ponad 20 lat w szkole), a poza tym ta pani jest takim dużym dzieckiem... ech

Magik

:-)))

czytając mam poczucie iż konia kują a żaba nogę podstawia;-)

Kiedys w jednym takim mięście została wiceprezydentem od oświaty jedna pani nauczyciel też ze związków;-)

I ona po 2 tygodniach zebrała dyrektorów. Siedziało sto luda. Niektórzy zęby zjedli na kierowaniu, niektórzy połowę zębów tylko;-). A każdy więcej od tej pani.

siedziały te siwe dyrektorzyska, słuchały...

I ona mówi: " ja tu już trochę jestem wiceprezydentem i już wyrobiony własny mam pogląd - źle wy działacie, źle wychowujecie dzieci oj źle" ;-)

==================

 wracając do konia;-)

Pawle - masz obowiązek dbać o dobro - czytaj edukację - dzieci. Dlatego los pani nauczycielki jest tu drugorzędny

przykre to ale chyba sprawiedliwe

Przykre? A dla kogo? bo chyba nie dla dzieci...

dla Pawła tak - to ten koszt energentyczny, to coś, co sie czasem ciśnie przez zęby.... ;-)

Marku

i właśnie to dobro mam przede wszystkim na względzie Marku, dobro dzieci i tym się będę kierował

przepraszam, jeśli ktoś poczuł się urażony moimi epitetami, szczerze przepraszam

dla dobra jednego chłopca postawiłem pierwszy raz w życiu jedynkę na semestr - no, zabrał się do pracy (klasa V) i jest ok.

dla dobra tej pani zwolnię ją (prosiłem związki, aby jej pomogły znaleźć inną pracę, sam też się kręciłęm za tym, zwolnię ją jako dyrektor, ale jako człowiek jej pomogę później)

Gabo

uwielbiam te Twoje oryginalne posty - ileż razy mi pomogły, masz takie ostre, konkretne i niebanalne podejście - dzięki

"koszt energetyczny" - no wlaśnie to w ramach tego powstał ten post, bo musiałem to z siebie wyrzucić

Asiu - Tobie też dziękuję, bo masz zawsze takie posty pojednawcze i też się uczę

Marku - jak pięć lat temu wszedłem na forum (jeszcze wtedy edu...), to zadawałem tak idiotyczne pytania - a Ty z cierpliwoscią doświadczonego dyra spokojnie odpowiadałeś

a mnie mija teraz pięć lat dyrektorowania - popełniem dużo błędów, ale dużo się też nauczyłem

PawleR

Napisałeś tak:

prosiłem związki, aby jej pomogły znaleźć inną pracę, sam też się kręciłęm za tym

Czy Ty naprawdę dobrze rozumiesz pomoc?, komu w ten sposób chcesz pomóc? napewno nie tym dzieciom, które by ta nauczycielka miała uczyć..........

Magik

Nie miałem na myśli szkoły, może księgowość, jakieś papiery coś w tym rodzaju

tę panią to mnie podrzucono do szkoły jak kukułcze jajo, gdy zostawałem dyrem, ja bym tego nikomu nie zrobił :)

Ciężki chleb

Ciężki chleb...

ale dobry, gdy się go zasmakuje:)

PawełR

Nie samym

chlebem człowiek żyje... :)

zatrudniam z PUPu logopedę, dziewczyna niesamowita, po filologii polskiej, logopedia, przewód doktorski ma otwarty z pedagogiki specjalnej (moja szkołą na wsi - 20km od Radomia), i chciała pracowac na wsi u mnie, przyjeżdża codziennie, tyra niesamowicie, ma talent - wykonuje cudowną pracę (36 dzieci na 80 odwiedza ją) - pracuje za 480 zł miesięcznie

... ?

kapitał intelektualny niczym ...

chyba nie

pracuje w mojej szkole nauczycielka 27 lat pracy i cały czas pędzi, nigdy nie miała wypalenia... jest dobra (chyba od poczatku - znam ją 13 lat)

zatrudniałem w tym roku nauczycilekę kształcenia zintegrowanego - rozmawiałem z około 30 dziewczynami - z trudem wybrałem jedną (w Radomiu jest nadprodukcja nauczycielek kz.)

wierzę w duszę nauczycielską, pasję nauczycielską, talent - znam mnóstwo takich nauczycieli, codziennie rozmawiamy, komentujemy, doradzamy sobie, wymieniamy się doswiadczeniami (11 nauczycieli w mojej szkole)

talent nie mija, może czasami się zdarzy, ze zmęczony przygaśnie, ale zawsze daje światło :)

Pawle, napisałeś to tak, że mną trzasnęło :-(, może źle zrozumiałam Twoje intencje ..... Za 480 zł utrzymuje siebie, mieszkanie, (dzieci?), opłaca przewód doktorski, kupuje książki, pomoce, materiały do szkoły itd???? Ona może sobie pozwolić na pracę za takie pieniądze, bo widocznie ją ktoś utrzymuje.

misja ... na granicy cienia

rety

Ta osoba jest jeszcze panną, mieszkała w Lublinie, bo tam studia doktoranckie, ale postanowiła popracować w szkole, żeby złapać doświadczenie i przekonać się co dla niej lepsze w przyszłości - uczelnia czy dzieci (myślę że dzieci - ma talent)

zatrudniłem ją z POwiat. Urz. Pracy bo nie miałem pieniedzy na logopedę, ale jej praca spwodowała, ze po wakacjach ją zatrudnię na cały etat, okazała się potrzebna, stworzyła sobie miejsce pracy, już mam pieniądze dla niej i będzie ok.

nie sdamym chlebem człowiek żyje

ja tylko napisałem to po to, że pieniądze wcale do parcy (lepszej pracy) nie motywują

mnie na pewno nie

mnie motywują dzieci, gdy się uśmiechają do mnie po tygodniu cięzkiej pracy

Dorsto - napisaem to po to, aby pokazać, ze niekoniecznie pieniądze motywują do pracy, ale pewnie że bez nich żyć niełatwo

kontrakty?

Dylematy

Rzecz w tym ...

Po pierwsze - z góry przepraszam - trzeba było sobie wybrać lepszy zawód (lepiej płatny) lub męża bogatszego - to takie powiedzenie.

Ja moim dzieciom ( w szkole i w domu - mam troje własnych) mówię często żartami, że gdybym się w szkole lepiej uczył, to zostałbym stomatologiem i za same siekacze :)... a tak to się muszę męczyć za te marne pieiądze. No cóz, nikt nikogo do nauczycielstwa nie ciągnie, każdy wie, ile tu się zarabia.

Ja cieszę się pracą z dziećmi, do pieniędzy nie przywiązuję wagi, dlatego jakoś mi ich nie brakuje.

Nauczyciel, nawet jeśli będzie pracował na kontrakcie trzyletnim, to przywiąże się do szkoły, dyrek go dalej będzie zatrudniał, no bo dlaczego ma tego nie zrobić? Nie rozumiem oporu wobec kontraków, ja bym się nie obawiał, jestem dobry w tym, jak ucze dzieci, mam masę pomysłów ( mam jako dyrektor 16 godzin polskiego) mam efekty wymierne i niewymierne, sam teraz staram się zatrudniać najlepszych. Jak ktoś mi się nie sprawdzał z młodych, zatrudnionych przeze mnie, to nie zatrudniałem dalej, a jak się sprawdzał, to ma pracę jak i jż.

Ale mówią, że człowiek wtedy traci siły i wypala się, gdy za długo robi to samo w tym samym miejscu:)

7 lat

do #18

Paweł, nie do końca się mogę z Tobą zgodzić :-))). Wybierz sobie lepiej płatny zawód - a gdzie to słynne powołanie? Niestety, znam też kilkoro byłych już, niestety, świetnych nauczycieli, którzy powołanie schowali do kieszeni i zmienili pracę. Do dziś jednak interesują się szkołą - ale wybrali solidne podstawy materialne. Kto na tym stracił? Chyba najbardziej dzieci.. Podobnie w szkołach prywatnych - nie chcę generalizować, ale znam kilka przypadków, gdy dobrzy nauczyciele najpierw przechodzą do prywatnej,  ale potem wracają do publicznej - często głównym powodem są niskie płace, niższe od naszych. Gdzieś na początku reformy były obietnice naprawdę fajnych zarobków, wiele osób w nie uwierzyło (ja też!). Czasem nawet wklejałam tu zapowiadane zarobki w kolejnych latach reformy ;-))).

Poza tym sam wiesz, że w  pracy trzeba się poświęcić w całości. Czy nauczyciel, który dorabia naprawdę zdąży zrobić wszystko rzetelnie (wiem, wiem, geniuszom nigdy nie brakuje czasu, czy jakoś tak ;-) ), czy tez może ktoś część/całość jego dodatkowych obowiązków?

A kontraktów się ludzie boją, bo często widzą (słyszą?) dziwne roszady i układy..... nie tylko przy zatrudnianiu nauczycieli.  :-)))