http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=12158&st=9

Bardzo sobie cenię zdanie Rzewy,

 jednak ostatnio przeglądałam w szukaju strony dotyczące dodatku stażowego i mam nieodparte wrażenie, że Rzewa podaje inną interpretację przepisów niż Wszyscy (podany link to jeden z przykładów).

Druga sprawa: odnoszę wrażenie, że w praktyce stosuje się interpretację Wszystkich.

Kto ma rację?

hm..

tam się Rzewie rypsnęło troszkę;-)

a w ogóle to warto wrócic do domu jesli ma sie watpliwości co do wyłaczonego zelazka...nawet jesli sasiadka mówi,ze tak:-)

i dla słonka pewnosci

A ja się zgadzam z rzewą i tak właśnie stosuję. Jeżeli są to dwa odrębne stosunki pracy to w każdym z nich zalicza się zakończone okresy zatrudnienia odrębnie po przedsztwieni świadectw pracy.

Na dobrą sprawę możesz nie wiedzieć, że pracownik ma zawarty drugi stosunek pracu i na jakiej podstawie stwierdzasz, który stosunek pracy gdzie ma zaliczony.

Psz i adaa moim skromnym zdaniem troszeczkę przekombinowały.

Idąc waszym tokiem myślenia pozwolę sobie troszeczkę po teoretyzować. Czy pracownik który jest zatrudniony w zakładzie pracy X i przedstawił świadect pracy na 20 lat a w drugim innych świadectw pracy na 10 lat ( razem prZepracował 30 ) to wtedy należy mu się tu i tu stażowe? Pomyślcie jeszcze nad tym.

Na dobrą sprawę możesz nie wiedzieć, że pracownik ma zawarty drugi stosunek pracu i na jakiej podstawie stwierdzasz, który stosunek pracy gdzie ma zaliczony.

Żeby nie było,ze nie wiem, w przypadku kiedy zatrudniam prosze o deklarację/ informację, który zaklad pracy  stanowi dla pracownika jego zatrudnienie podstawowe.

nic nie przekombinowalam:-)

tak

spoko:-)

a znasz może taki przypadek w sądzie?;-)

skrupulatna nie jestem, zadne tam cuda tylko dodatkowe linijki w kwestionariuszu osobowym, dzieki którym nie spotkam sie w sądzie i nie będe musiala szykowac dużej kasy

;-)

cos mi się zdaje,ze chyba mówimy o tym samym...ale uporządkuję, na przykladzie.

pracodawca A (5 lat)...stosunek pracy zakończony w 1990 r.
pracodawca B (15 lat)...stosunek pracy trwa (zatrudnienie podstawowe od 1990 r.)
pracodawca C..zatrudnienie dodatkowe od 2005 r.

wysluga wyglada tak:
u pracodawcy B - 20%
u pracodawcy C - 5%

teraz ok?;-)

..............

dyskusja dotyczyla zaliczania okresu zatrudnienia podstawowego do wysługi w dodatkowym (rownoleglym)

troszkę...bo nie zawsze zalicza sie do wysługi wszystkie okresy zatrudnienie bez względu na wymiar

chodzi o to "bez względu na wymiar"

Nauczycielm do dodatku za wysługę lat zaliczają się wszystkie okresy pracy pedagogicznej bez względu na wymiar. Masz rację jeżeli chodzi o świadectwa pracy niepedagogicznej to tylko powyżej 1/2 etatu. Ale takiego świadectwa pracy przecież nie zalicza się bez względu na w ilu miejscach pracy jest zatrudniony.

więc nadal popierzam rzewą bo przytoczony tam przykład dotyczy nauczyciela i onim była tam mowa.

jeju...

ania...

mówilismy.."pracownik"...tu..a nie tam

popieraj rzewę, nikt Ci tego nie zabrania:-)

Masz rację jeżeli chodzi o świadectwa pracy niepedagogicznej to tylko powyżej 1/2 etatu. Ale takiego świadectwa pracy przecież nie zalicza się bez względu na w ilu miejscach pracy jest zatrudniony.

juz nie kumam o co Ci biega...zacukałam sie, jak powiedziała jedna Pani w telewizji:-)

słuchajcie,

z kolei jeśli o mnie chodzi...są 2 wyjścia:

albo mam 0 inteligencji (o minusie nie wspomnę; po co - w razie takiego przypadku - sama mam się dołować?)

albo ten przepis jest jak Mona Lisa - jak by nie spojrzeć, każda interpretacja właściwa     ;)

dobra dobra;-)

kurczę,

próbuję rozsupłać ten węzeł...

im bardziej próbuję, tym bardziej mnie mota...(oprócz momentów, kiedy to wydaje mi się, że już wiem )

wybaczcie, nie czepiam się, tylko mnie moja nieujarzmiona natura dociekliwca nęka...

• gdzie można znależć wyjaśnienie terminów zatrudnienie podstawowe, zatrudnienie dodatkowe (#3)?
• odrębnie czyli jak? czym to skutkuje - czy chodzi tu o te 3 i 5 lat czy też odrębnie znaczy, że przy np. dwóch stosunkach pracy liczy się wysługę do jednego i drugiego z wszystkich lat tak, jakby istniały niezależnie od siebie? (#4)
• na jakiej podstawie można prosić o taką deklarację/informację i na ile w zw. z tym może być wiarygodna? (#5)?

przestaję, bo tak mogłabym stawiać pytania prawie do każdego postu...(no, może AnJę nie dręczyłabym. A, niech ma! Druga połowa #1 jeszcze przed nim! ;) )

gdzie można znależć wyjaśnienie terminów zatrudnienie podstawowe, zatrudnienie dodatkowe (#3)?

niestety nigdzie...w zasadzie zatrudnienie podstawowe to to w wyzszym wymiarze czasu, to to gdzie jest Twoja gruba teka akt osobowych,to to na którym Ci bardziej zalezy itp.itd.

odrębnie czyli jak? czym to skutkuje - czy chodzi tu o te 3 i 5 lat czy też odrębnie znaczy, że przy np. dwóch stosunkach pracy liczy się wysługę do jednego i drugiego z wszystkich lat tak, jakby istniały niezależnie od siebie? (#4)

moze zadaj  słonko pytanie konkretniej;-)

na jakiej podstawie można prosić o taką deklarację/informację i na ile w zw. z tym może być wiarygodna? (#5)?

jest wiarygodna na tyle na ile sa uczciwi ludzie, jest wiarygodna na tyle na ile mozna to sprawdzić,na tyle na ile sa wiarygodne wszelkie oswiadczenia, czy te zwiazane z ZFŚS ,czy inne itp.itd.
czy informacja moze byc wiarygodna?...moze i nie musi:-)))

na jakiej podstawie?
na takiej samej jak to,ze prosisz o okreslenie szkoły,w której wyplaca sie nauczycielski dodatek mieszkaniowy ( w przypadku malzenstawa nauczycieli pracujących w róznych szkolach), albo prosisz o deklaracje, kto bedzie korzystal z dni wolnych z tytulu opieki nad dzieckiem itd.itp.

jestes dyrem, organizujesz pracę, masz prawo do informacji...o preferencje seksualne przeciez nie pytasz;-)

no, adoo... nie całkiem tak...

na jakiej podstawie?
na takiej samej jak to,ze prosisz o okreslenie szkoły,w której wyplaca sie nauczycielski dodatek mieszkaniowy ( w przypadku malzenstawa nauczycieli pracujących w róznych szkolach), albo prosisz o deklaracje, kto bedzie korzystal z dni wolnych z tytulu opieki nad dzieckiem itd.itp.

W wymienionych wyżej sytuacjach proszenie o oświadczenie ma jak najbardziej podstawę - musisz prosić o taką deklarację, a nie tylko ci tak wygodnie... A dlaczego? Bo w przypadku dni wolnych z tytulu opieki nad dzieckiem taki jest wymóg KP (te dni są tylko dwa, ale do wykorzystania przez oboje rodziców, natomiast przysługują w każdym miejscu pracy pracownika! :-)). A w przypadku nauczycielskiego dodat(e)ku mieszkaniow(y)ego takie są pewnie zapisy regulaminu twojego OP (bo mogże ten regulamin zawierać takie ograniczenia).

Co do deklaracji, że pracownik ma tylko jeden lub więcej stosunków pracy (i który jest podstawowy) Twoja prośba jest nieuprawniona i nic z takiej deklaracji nie wynika. A dlaczego? Bo KP nie ogranicza pracownikom ilości zawartych umów o pracę. Baa, dopuszcza taka sytuację i nakazuje traktować każdy ze stosunków odrębnie - czyli zupełnie samodzielnie, nie wiążac go z innym, równoległym stosunkiem pracy.

.................

Nie masz żadnych postaw by nie zaliczyć pracownikowi stażu pracy dokumentowanego świadectwem pracy poza jednym jedynym wypadkiem: gdy świadectwo opiewa na okres, który już został zaliczony z powodu dostarczenia innego świadectwa pracy lub przepracowania go u Ciebie.

Owszem zgoda, że w przypadku pracy na stanowisku nienauczycielskim zalicza się tylko takie okresy, w których pracownik wykonywał pracę w wymiarze co najmniej 1/2 etatu. Ale nauczycielom zaliczyć trzeba okres wykonywania pracy i na 1/18. I to niezależnie czy obecnie podejmowana praca jest na stanowisku nauczycielskim czy nie.

Natomiast zatrudnienie podstawowe i dodatkowe jest istotne w przypadku gdy n-l, na podstawie rozporządzenia MENiS o wynagrodzeniach nauczycieli, chce zaliczenia okresu pracy podstawowej (nadal trwającej) do stażu pracy dodatkowej w sytuacji, gdy w żadnej ze szkół nie jest on zatrudniony na pełnym etatcie. (zajrzyj adoo na wątek, do którego link zamieściła słonko w poście #01)

Nie widzę jakiegokolwiek błędu w moich wyjaśnieniach dotyczących dodatku stażowego.

Bo KP nie ogranicza pracownikom ilości zawartych umów o pracę

ale ogranicza i podaje maxymalny tygodniowy czas pracy, zreszta karta też

żeby było jasne..nie spieram sie i robie jak mi wygodnie, czy za to grożą mi jakies sankcje?;-))

Nie masz żadnych postaw by nie zaliczyć pracownikowi stażu pracy dokumentowanego świadectwem pracy poza jednym jedynym wypadkiem: gdy świadectwo opiewa na okres, który już został zaliczony z powodu dostarczenia innego świadectwa pracy lub przepracowania go u Ciebie.

to juz chyba było powiedziane kilkakrotnie:-)

Extra by było

gdybyście jeszcze spierały(li) się w tym samym temacie. ;-)
Ale nie będę Was ograniczał w tym, bo brakuje mi pp do takich działań. ;-))

Wchodziłoby w grę,

gdyby nie to, że chciałbym z konferencji wrócić o własnych (nomen omen) siłach. ;-)

;-)

oj tam:-)

Januszu,

pp Ci darujemy ( piszę w imieniu ogółu, na podstawie...;) )

ale intryguje mnie różnorodność tematów, które nieświadomie wrzuciłyśmy(liśmy!) do jednego tygla

czy mógłbyś je wyodrębnić?

baaaardzo proszę ;)   ( rozumiem, iż pomoże to nam w odpowiedzi na jedno pytanie: jak wypłacać/otrzymywać dodatek stażowy? )

Nie dam się podpuścić. ;-)))

Ale mam pytanie:
§ 7. 1. Do okresów pracy uprawniających do dodatku za wysługę lat wlicza się okresy poprzedniego zatrudnienia we wszystkich zakładach pracy oraz inne udowodnione okresy, jeżeli z mocy odrębnych przepisów podlegają one wliczeniu do okresu pracy, od którego zależą uprawnienia pracownicze.

Czy ktoś może mi podać owe przepisy odrębne?
Bo wszędzie, gdzie patrzę, to mowa o tych jakichś tam przepisach - a samych onych ani widu, ani słychu.
I czy chodzi o wszystkie uprawnienia, czy tylko niektóre?

Bo np. do okresów pracy w szczególnych warunkach zaliczają się jedynie okresy pracy w warunkach szczególnych.
Od tych okresów zależą zaś szczególne uprawnienia pracownicze.
Więc wysługa należy się tylko tym, którzy pracowali w warunkach szczególnych?

Nieszczególnie coś gadam? ;-)))

:-))

wysługa należy się wszystkim, którzy pracowali odpowiednio długo...

Te odrębne przepisy, to przepisy dotyczące, tak jak AnJa napisał, pasionkowego (łańcuchowego) oraz okresy pobierania zasiłku dla bezrobotnych - jak chcesz dokładnie, to poszukaj na forum :-)) (podawałam tutaj namiary na jedne i drugie)

Jeszcze zalicza się (chyba?) zasadnicza służba wojskowa - to też odrębne (wojskowe ;-) przepisy (mam nadzieję, że to dalej obowiązuje, bo moje informacje w temacie są mocno nieświeże ;-))

No i jeszcze pamiętam, że są przepisy dot. zaliczania stażu pracy wykonywanej za granicą...

wysupłałam znowu coś...

#20

masz rację Adoo - jak już pooszłoo to też przeczytałam bez zrozumienia ;)

staram się jaśniej ( i bądż tu człeku "słonkiem"!):

odrębnie czyli jak? Czym to skutkuje? N-el obecnie pracuje w jednej szkole, ale jest w niej zatrudniony na 2 umowy. Wcześniej pracował (przez kilkanaście lat) zawsze na jedną umowę. Czy dodatek stażowy zalicza mu się do jednego stosunku pracy ( bo w przeszłości nie było "dwutorowości" przez min. 3 i 5 lat ) czy do obecnych obydwu ( odpowiedni procent do każdego stosunku pracy z tych lat kilkunastu)?

podnoszę,

ponieważ sprawa i mnie nurtuje, i - sądząc po liczbie wielu wątków dotyczących tego tematu, które pojawiły się we wrześniu - nie tylko mnie

idąc za tokiem myślenia Ani  ( #8 ), mam nieodparte wrażenie, że teoretycznie sporo n-li w którymś momencie otrzymałoby jednorazowo sporo pieniędzy...:)

...................................

przecież nie o to chodzi "czyje na wierzchu", a o ustalenie tzw. racji w świetle prawa

naprawdę

nie rozumiem co możnaby tu jeszcze wyjaśniać - sytuacja jest (jak dla mnie) całkowicie jasna...

Baa, jak widzę, adaa (i wielu innych też) zgadza się ze mną :-)

odrębna umowa to moim zdaniem odrębny dokument

zauwaz słonko,ze mowiąc o wysłudze czesto posługujemy sie zwrotem "dodatkowe miejsce pracy","podstawowe miejsce pracy"

a więć w dodatkowym/podstawowym miejscu pracy moga byc zawarte odrebne umowy o pracę...ale jest to dotadkowe/podstawowe miejsce pracy..i chyba to nalezy brac pod uwagę

reasumująć...wazne jest aby nie łaczyć pojecia odrebności umów z pojeciem  dodatkowego/podstawowego miejsce pracy

zatrudniałam jedna osobę i zawierałam z nia dwie (odrebne) umowy (dokumenty)

staz miała placony zarowno w jednym jak i drugim przypadku.

Rzewa, hmm... no nie wiem

"Co do deklaracji, że pracownik ma tylko jeden lub więcej stosunków pracy (i który jest podstawowy) Twoja prośba jest nieuprawniona i nic z takiej deklaracji nie wynika.

jakoś tak do Adyy mi bliżej. Przeciez składa pracownik pracodawcy co roku oświadczenie dla celów dokonania rocznego obliczenia podatku dochodowego od dochodu... (PIT - 12), więc prośba jak dla mnie uprawniona jest (pracodawca chce znać sytuację i ma do tego prawo ;-)

Jeszcze raz czy dobrze myslę

Przykład I  nauczycielka pracuje w szkole A ma 12 godz i 15 lat pracy otrzymuje dodatek w wys.15% od 12/18 etatu;

zatrudnia się w szkole B i ma 14 godz otrzymuje dodatek stażowy w wys 15% od 6/18 etatu na podstawie zaświadczenia przyniesionego z tamtej szkoły bo świadectwa pracy nie ma.  Czy tak?

 Przykład II      Nauczycielka została zwolniona po 15 latach pracy. Ma świadectwo pracy. Zatrudnia się w szkole A na 12/18 i od tego wymiaru otrzymuje dodatek stażowy.

Zatrudnia się w szkole B na 14/18 i od tego wymiaru otrzymuje dodatek stazowy.     Czy tak?

Przykład III   Nauczycielka zatrudniona jest w szkole A na pełny etat. W szkole B zatrudniona zostaje na 6 godz w 2000 roku. Cały czas pracuje czyli powinna mieć 5% dodatku stażowego od 6/18 etatu. czy tak?

3xTAK

mam prośbę

KN

Art. 33. ust. 1. Nauczycielom przysługuje dodatek za wysługę lat, w wysokości 1% wynagrodzenia zasadniczego za każdy rok pracy, wypłacany w okresach miesięcznych poczynając od czwartego roku pracy, z tym że dodatek ten nie może przekroczyć 20% wynagrodzenia zasadniczego.

A 5-cio letni próg wynika z ustawy o pracownikach samorządowych (ew. z rozporzadzenia o wynagradzaniu tychże) - nie mam dostępu w tej chwili do tych aktów więc nie sprawdzę i nie podam :-(

jesteście Wielcy!!

serdeczne dzięki ( za wszystko do tej chwili i za wszystko, co jeszcze od tej chwili po łepetynie będzie mi się błąkać!)

słonko wybacz..

jakby jaki Nobel, albo Nike...to tak..wielcy...;-)

ale Ameryki tu nie odkrywamy...a czy odkrycie tego co jest powszechnie obowiązujace to taki sukces? ...hm...:-))

Adaa

po 1 - wybaczam ;)

po 2 - a czy taki Nobel , albo taka Nike potrafili sprecyzować tak odp. jak Ty ( na przykład), że i krowa na granicy...??

;-)

dostrzeżenie czegoś co jest też może być dowodem wielkośc

znaczy wielkości ...czegoś?, czy kogoś?
:-)))))))))))

a!..juz wiem...
a nie...nie powiem:-))