http://www.men.waw.pl/menis_pl/analizy_i_badania/education.pdf

szczególnie strona 7 i 9 :). Stawia na nogi.

oczywiście znamy to

w kwestii płac:

polscy nauczyciele sądzą, że jeśli wzrosłyby np czterokrotnie zarobki nauczycieli w kraju (powiedzmy do 8000zł/mc) to to byłyby ich - sądzących tak zarobki

uważam że jest inaczej - po roku do trzech zmieniłaby się struktura zatrudnienia znacząco

a po ok 5-ciu - zmiana byłaby ugruntowana ......

i polegałaby na tym że większość tak sądzących znikłaby ze szkół

pojawiliby się prawdziwi nauczyciele - pochodzący z konkurencji, a nie z odsiewu negatywnego

dowody? - Szwajcaria;-)

Nauczyciele z konkurencji? Myślałam, ze już się tak stało:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=29044739

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=28954981

Myliłam się...

wydatki i efekty

dla mnie smutne jest raczej to

asia...

"miałam zaraz kuratorium na głowie z wszechstronną  kontrolą i próbą udowodnienia, że to nasza wina"

na to też widzę ten sam sposób;-)

poczwórne zarobki wizytatorów

i to samo widzę rozwiązanie poi podwyższeniu płac im:-)

(zanim się wizytatorze oburzysz - dobrze przeczytaj poniższe):

ale tylko na zasadzie konkurencji i odsiewu

musieliby odejść wizytatorzy aroganccy, bez wiedzy na temat komunikacji z ludźmi, dyplomacji

bez umiejętności wspierania, rozmawiania, bez inwencji

ci co na naradzie zachowują się idiotycznie jak udzielni książeta i księżniczki, nie wiedząc jak są wtedy śmieszni i mali

ci co mówią "moi dyrektorzy" "JA tu robię awans a nie pani Radziwiłł" albo: "zaraz przyjadę, no to jesteśmy umówieni?"itp

i jestem - znając Wasze opowieści - przekonany że zostałoby może 25%

dlatego możnaby podwyższyć zarobki czterokrotnie;-)

ani przez sekundę nie pożałuję pozostałych 75%

ok, "moi dyrektorzy" niech tam będą;-)

w sensie - "moi kochani" ;-)

Nie rozumiem skąd wątek wizytatorów. Zawsze ta polityka. Ale jeśli już to z pewnością są to różni ludzie. I tacy i tacy. Ja powiem teraz jak rodzic, nie jak nauczyciel. Na wywiadówkach jestem traktowany jak 5 koło. Podpisz, nie czytaj, zapłać a w domu przylej tak pro forma. Zdarzyło mi się(kilka razy),  że o stopniach,  nauczycielka (wychowawczyni) informowała mnie na parapecie (ponieważ brzmi to dwuznacznie wjaśniam - dziennik leżał na parapecie okiennym) gdyż uznała to miejsce za najbardziej właściwe. Nadmieniam, iż była to osoba z wyższym wykształceniem. Był to oczywiście dzień konsultacji dla rodziców. Na szczęście było tam (w tej szkole) kilka okien więc wielu rodziców w ten interesujący sposób dowiadywało się o tzw. postępach w nauce. A wracając do wątku podstawowego. Chciałem pokazać, że dobra jakość nauczania, dobre wyniki nijak się mają do płac. Żaden pismak nie zająknął się by uwypuklić sukses naszych uczniów (może być postęp), (patrz wyniki badań PISA) tak jak wcześniej, podczas poprzednich badań komentowano uwypuklając wyniki złe. Czemu nikt nie chce pokazywać dobrych stron? Przecież niezłe wyniki uczniów to efekt pracy wielu dobrych nauczycieli.

Pozdrawiam

hm, każdy wie* ;-)

że płace są ściśle związane z wynikami pracy

zaś wizytatorzy czy dyrektorzy to żadna polityka tylko zarządzanie oświatą

zajmujemy się zarządzaniem i badamy związki różnych elementów oświaty z jej jakością

wracając do płac - płace związane z jakością to nie jakaś prosta zależność

nie wystarczy ich zwiększać by mieć lepiej, sprawa jest złożona

ważna jest motywacja z dobrze położonymi akcentami i wiele rzeczy

jednym z elementów motywacji jest na pewno pokazywanie dobrych wyników

masz 125% racji tu

ale nijak nie ma się jedna racja do innych - bo one sobie nie przeczą

to rózne fakty. To tak jakby powiedzieć: "na smak zupy wpływa sól"

a ktoś odzywa się: "NIEPRAWDA!! i protestuję. Bo pieprz";-) **

------------
*każdy zarządzaniowiec (ale się nie obraź - zdziwiło mnie tylko że nie widzisz związku płac z pracą. TO jest dopiero polityka - gdy używamy demagogii - środka do powiedzenia czegoś prostego, fałszywego - a ludzie o dziwo wierzą;-))

** Tu ja użyłem demagogicznych sztuczek - by pokazać że też je lubię;-)

zwiększanie płacy nie podnosi efektywności, a utrwala złe nawyki. Niestety.

"sukces" w PISA jest chyba sukcesem pozornym..

- zgubilismy tzw. 4 ćwiartkę

- dzieci napisały lepiej, bo si.ę przyzwyczaiły do testów..

OK, ale czy mamy z tego powodu płakać? Jeśli zwiększenie nie podnosi to może zaproponujcie obiżkę? Ale to, że się przyzwyczaiły to też sukces. Ktoś te testy przygotowuje i przerabia. Ja widzę to inaczej. Patrząc na oświatę lat 80-tych i dziś, widzę wysiłek wielu nauczycieli. Kształcenie ustawiczne, własne programy, innowacje na dużą skalę, publikacje. Szkoła w której zaczynałem pracę a dzisiejsza to dwie różne bajki. Wiem też, że oprócz zysków są straty (patrz wychowanie).

To są wielkie zmiany. Myślę, że przyjdzie czas na jeszcze lepsze wyniki. Ale to jest proces. Nie wszystko na raz. Mimo tak niskich nakładów na oświatę taki wynik. Pozwólcie, że dalej będę uważał to za sukces nauczycieli.

;)))))))

hmm, Marku...#13

"...związki różnych elementów..."

;))))))

źle?

ee, czepiasz się słów

errata więc - ma być: "związki różnych elementów systemu" :-)

-------------------

i protest:-)

Zwiększenie płac podnosi na pewno efektywność pracy

tylko wszycy z jakiegoś powodu rozumują jak małe dziewczynki, które marzą, że chciałyby żyć w średniowieczu bo to fajno jest być księżniczką

nie wpada żadna, tak idealizując po dziecinnemu, że księżniczek było dość mało i statystyka wskazuje na nikła szansę bycia jedną z nich

a na sporą szansę bycia jedną z wiejskich dziewuszek z gruźlicą;-)

-------------

zwiększenie płac w oświacie, przy konkurencji - bez sztucznych ochron i protez normalności oznacza zwiększenie płac nie konkretnej pani Kazi czy Agaty, lecz zwiększenie płac w szkole, dla stanowiska nauczyciela w niej

ale nie jest pewne czy pani Agata lub Kazia te płace zobaczą bo przy dobrej płacy przychodzi masa konkurentów i wygryza słabszych

i w ten sposób działa każda normalna firma w systemie rynkowym

jest efektywność bo jest konkurencja

nie ma konkurencji - nie ma efektrywności - i wtedy nie warto, nie należy dokładać pieniędzy bo tzw. budżetówka zje każdą kwotę nie zwiększając wydajności pracy ani o milimetr

gwoli prawdy

nauczycielom jak zwykle za mało... 18 godzin w tygodniu, wolne weekendy, ferie i wakacje, średnie wakacyjne(żeby nie było im smutno, ze zarobki mniejsze chociaż nie pracują wcale), pieniążki na wczasy, żeby nie musieli siedziec 2 mce w domu, zasiłki na zagospodarowanie, dodatki, zeby zechcieli sprawdzic dzieciom zeszyty...

a szara administracja siedzi i dziobie w papierach, 40 godzin w tygodniu, czasem w soboty, i to za najniższą krajową

#13, #17

;)))))))

Marku, i jedno i drugie mi się podoba!

i w systemie i w oświacie mogą być różne zzwiązki "elementów"

;)))))))

tak, oj dziobie szara administracja... razem z dyrektorami dziobie... odwaliłam dzis robotę za referentkę, za woźną, za...

- może szkoda tej licytacji.

śląskie: zowiścisz komu jego pieniędzy, to chyć sie za jego robota.

Zamiast porannej kawy

I tu popieram (#22). W sytacjach: "a wy to macie dobrze ... itp, itd..." - zwłaszcza jesli mówi mi to spóźniona do pracy lekarka, a ja przebieram nogami, bo mam lekcje, konferencję, kurs, na które już widzę, że tylko lotem koszącym - pytam: dlaczego sama nie została nauczucielką?

Reakcji opisywać nie będę, bo porównać ją tylko można do ociężałej góry lodowej. Chwała Bogu, że uczniowie jeszcze jacy tacy i można być dumnym ...

Pozdrawiam wszystkich ciepło :)))