tak jak jego awans;-)

wydźwięk artykułu.. jest dość jednoznaczny swoją drogą. No ale jak ostatnio ktoś wspomniał w prasie, dziennikarstwo obiektywne to dziadostwo;-)

Nie tędy droga... do rozwoju

ejjj

procedury drogą do rozwoju według centralnego sterowniczego?

Mam wrażnie, ze procedury drogą do jakości stały się ostatnio, jakoś wczesniej ich obecnośc mi nie doskwierala...

i takie tam... z DS-a ( fragment)

 
      W przedsiębiorstwie, ot, takim zwykłym, gdzie produkuje się opony, sprawa jest prosta. Ten, kto świetnie produkuje opony, jest przez kierownika awansowany na mistrza, gdy człowiek ten jako mistrz, powoduje, ze opon jest produkowanych więcej, zostaje mistrzem mmiędzywydziałowym, gdy podnosi wydajność lub pracę dobrze organizuje zostaje kierownikiem, itd.
 Człowiek ten związany jest z oponami bardzo ściśle i to przez ich pryzmat na awans pracownika patrzy dyrektor. Nawet jeśliby pracownik czytał akty prawne dotyczące opon i świetnie znał różnorodne na temat opon opowieści, a także potrafiłby na temat opon sporządzić segregator opinii i informacji , po czem segregator ten wysłał do prezesa firmy opony produkujące, awansu w zakładzie pracy raczej by się nie doczekał, najwyżej skierowania na bezpłatne leczenie ( jeśliby firma dysponowała odpowiednim finansowym zapleczem socjalnym- oczywiście).

...

,,Tak więc czas wreszcie na zmiany: autonomię szkół i samodzielnoć działań dyrektorów.'' Uważm , że nie tylko czas... Ten ''czas'' już jest. To tylko a może co najmniej w 99% od dyrektora zależy czy właściwi nauczyciele (w znaczeniu - dobrzy) zostają dyplomowanymi. Tak się jednak dzieje ( to tylko moje częściowo smutne doświadczenia),że część dyrektorów przyjmuje zasadę - ''im więcej dyplomowanych tym lepsza szkoła'', ''to nie moje, ja tu tylko jestem dyrektorem''. Inni uważają (i tym jestem w stanie przyznać częściowo rację), że nauczyciele niewiele zarabiają i wynagrodzenie dyplomowanego jest wynagrodzeniem w miarę godziwym. Dyrektor ma jednak autonomię - zatwierdza plan rozwoju ( nie powinien więc przyklepywać badziewia), obserwuje działania nauczyciela, dokonuje oceny dorobku (a tak wielu pisze w uzasadnieniu ogólniki i tylko nieliczni mają odwagę wystawić ocenę negatywną). Moim zdaniem dyrektor jest najważniejszym elementem systemu awansu zawodowego, szkoda że nie wszyscy chcą wykorzystywać dane im narzędzia.

Pozdrawiam Jersz

... lecz struktury i ludzie ci sami

#2, 4, 8

PEREŁKI!

:)

Tak, PEREŁKI zwłaszcza stwierdzenie:..dyrektor jest najważniejszym elementem systemu awansu zawodowego. I chcę w to wierzyć , bo tak powinno być .

A może ktoś juz wie co będzie najważniejszym elementem w uzyskaniu tytułu profesora oświaty, czy nadal dyrektor , czy ktoś lub coś innego.  Gdzie można tego poszukać i o tym poczytać.

Perełka? Każdy spogląda na awans nieco inaczej. Są dyrektorzy (znam takich), którzy wiele wymagają od siebie, wiele od nauczycieli , no i oczywiście wiedzą czego wymagać. W tych szkołach nie ma "masowych awansów na dyplomowanego". Ktoś inny mógłby powiedzieć , że blokują awans, ja jednak cenię takich dyrektorów.

Jeśli pytasz sarno o profesorów? To może być ciekawe. Może nigdy takich nie zobczymy. Kto wie jaką wizję mają przyszli ministrowie. Zapewne nam to objawią jaką "jedynie słuszną" tak jak czynili to ich wszyscy poprzednicy.

Pozdrawiam Jersz

jaki tam element

taki element, jaki system- wybaczcie

planu rozwoju nie zatwierdzić- nie może
dokumentować, ze nie realizuje planu- żeby dać negatywną- musi
wpływu na przebieg- nie ma ( ma ewentualnie na plan, ale od planu do działań daleka droga)

itd, itp

a jakość pracy?
czyli uczeń?

ale to piekne by było, gdyby dyrektor miał wpływ na awans nauczyciela

przykro mi, ale nie zgadzam się, że jako dyrektor coś bardzo mogę

nie przesadzajmy - wymagania w czasie stażu są banalne - nie jest problemem je zrealizować

i dziwię się, na prawdę bardzo się dziwię, że dyrektorzy oceniają staż negatywnie

dla mnie byłoby to wielkim problemem - wykazać, że nauczyciel w czasie stażu nie spełnił wymagań określonych rozporządzeniem

a później - ekspertów nie lubię, nie rozumiem i mam bardzo złe o nich zdanie - mówię o ekspertach-nauczycielach, z kórymi miałam do czynienia

--------------------

awans wypaczono - mam dość słuchania jak to jedna pani drugiej pani...

wypaczyły związki i sami nauczyciele poszukujący jedynie słusznej drogi

wypaczyli dyrektorzy nie mający pojęcia o sensie awansu - pamiętam 2000 rok - szefowa powiedziała, że ma w nosie te nowości - nauczyciel sam ma wiedzieć co i jak

a teraz, po innej szefowej próbuję wyprostować ścieżki awansowe dobrych nauczycieli

awans w założeniach ma sens i to zupełnie sensowny sens

ludzie to spitolili i tak się ciągnie i ciągnie i ciągnąć będzie...

a może nie?

jersz :)

"Perełki" w zupełnie innym znaczeniu - treść zawarta w postach to sama esencja, nic dodać nic ująć, skonkretyzowane myśli obnażające problem, warte zatrzymania się

ooo

zgredek, zdaje się zaczynamy się spotykać na drodze oceny awansowej drogi;-)

pod dębem na rozstajach;-)

Tu się zgadzam:

dla mnie byłoby to wielkim problemem - wykazać, że nauczyciel w czasie stażu nie spełnił wymagań określonych rozporządzeniem

a później - ekspertów nie lubię, nie rozumiem i mam bardzo złe o nich zdanie - mówię o ekspertach-nauczycielach, z kórymi miałam do czynienia

Tu nie:
awans w założeniach ma sens i to zupełnie sensowny sens

ludzie to spitolili i tak się ciągnie i ciągnie i ciągnąć będzie...

idea drabiny nauczycielskiej ma sens- pod warunkiem, ze nie będzie to drabina jednokierunkowa- tylko do góry

Natomiast system- w sensie rozwiązania, są kiepskie.
Smycz na dyrektora raczej- w obrózce on, a smycz trzymaja przepisy

NA obróżkę się zgodzę, pod warunkiem, ze po drugiej stronie będą nie przepisy, a jakośc pracy nauczyciela.

zgredek

nie

założenia też są bezsensowne

przykład? ot, choćby jeden, pierwszy z brzegu:

jak można np. decydować o tym, jakim n-lem jest n-el X nie biorąc pod uwagę zdania osób najbardziej zainteresowanych: rodziców i uczniów? Argument, że nie znają się na specyfice edukacji lub widzą sprawę tylko jednostronnie? A dyrektor zna się na specyfice nauczania każdego przedmiotu i - jak wynika z Twojej wypowiedzi - orientuje się wszechstronnie w tym, co w codziennej pacy robi n-el X? Dobry n-el pracuje z dziećmi, z dziećmi, które powierzyli mu rodzice - jeśli ma z tym ciągły problem, ogólnie niedomaga w tym temacie, czy posiada cechy dobrego n-la? Utrzymująca się obawa przed rodzicami i uczniami, niechęć w stosunku do nich, jest b. wyrażnym wskażnikiem braku predyspozycji lub niewłaściwego traktowania swoich obowiązków - przez n-la.

zaraz, zaraz - opinia Rady Rodziców przecież jest

a oni nie wypowiadają się w imieniu swoim i swoich dzieci?

-----

a właśnie, że się znam na specyfice nauczania każdego przedmiotu

zgredek

Rada Rodziców? swojego rodzaju "instytucja", a ja piszę o opinii rodziców znających n-la, tych, których dzieci uczy lub uczył

------

wych. p-lnego  też?

ja tylko mogę powtórzyć za zgredkiem

"a właśnie, że się znam na specyfice nauczania każdego przedmiotu" i dopowiedzieć w swoim imieniu: wych. p-lnego też.

A co do awansu to całkiem po drodze mi jednak z asią -> "schranione" wszystko zostalo i to w założeniach, a nie tylko w wykonaniu...

przecież potwierdzasz, to co napisałam

założenia słuszne - a wykonanie...

------------------

widzisz jakiś problem w tym, żeby wypowiedzieli się rodzice znający nauczyciela?

Rada Rodziców - a cóż to jest, jak nie reprezentacja wszystkich rodziców, która na podstawie odpowiednich opinii pisze swoja opinię, znaczy zwraca się do osób kompetentnych o wyrażenie zdania na temat

zgredek

nie zaprzeczam, że wykonanie "kładą" najczęściej ci skamieniali

ale jednocześnie wskazałam w #20 problem też skamieniałego (zbiurokratyzowanego, nieżyciowego) sposobu myślenia autorów awansu

-----

tak, bo jako rodzice sie nie wypowiadają, tylko jako Rada Rodziców ( widzę tu ogromną różnicę)

a uczniowie?

---------

---------

Rzewa, do Zgredka pisałam ;)

mijamy się trochę

nie widzę problemu w wypowiedzeniu się rodziców - ich dzieci

to jest kwestia organizacji - sposobu zdobywania wiedzy na temat nauczyciela

na litość, a niby skąd opinię o nauczycielu biorą rodzice?

z rozmów z nauczycielem?

-----------------

słonko - znajdź jakieś sensowne argumenty

A ja tak trochę dygresyjnie...

Wróciłam dzisiaj z komisji.

Nauczycielka dostała 6x 10 :-)

To jest naprawdę bardzo dobra nauczycielka.

I byli mądrzy eksperci (hmmm... dwóch dyrektorów).

I pytania były normalne.

A dziewczyna odkąd jest w mojej szkole zawsze pracowała dla dzieci nie dla awansu.

I to mi się w niej najbardziej podoba.

Awans jej nie skrzywił, ani nie zmienił. Musiała tylko ;-)) trochę się opisać :-(

Ale teczkę miała jedną.

Pozdrawiam :-)

A co macie

e, tam nic nie mam

oprócz tych ekspertów, z którymi miałam okazję współpracować;-)

---------------

a moją koleżankę namówię na napisanie pracy "dyplomowanej" - a później opiszę wam jak to wygląda:-) i co z tym zrobią eksperci;-)

zgredku

zgredku,

zobacz, jeden problem szczegółowy, a już mamy dialog ;)

a gdybyśmy tak dyskutowały o jakimś problemie globalnym, np. bliżniacze podobieństwo założeń awansu do KN?

---

wiem, mijamy się trochę, fakt :)

nie, nie tylko. Wg założeń opinia rodzców/uczniów jest niekonieczna, marginalna

skąd opinię o n-lu biorą rodzice? odpowie na to każdy n-el będący matką , ojcem...

będę się jednak upierać przy tym argumencie. Chociażby dlatego, że właściwie wprowadzony ułatwiłby dyrektorowi zaopiniowanie negatywne, jeśli tak powinno być, i jednocześnie wyłoniłby n-li, których wyselekcjonował rzeczywisty rynek pracy

Zgredkowi i Wszystkim

dziekuję za dyskusję......muszę się "chwilowo wykruszyć"

:)

, np. bliżniacze podobieństwo założeń awansu do KN

o co Ci chodzi slonko z tym?

może nie w dialogu , ale dorzucę parę swoich przemyśleń

Magosia napisała, ze nauczyciel pracujący dla dzieci musi się tylko trochę opisać , a teczka jego będzie na poziomie i tylko jedna i po dziesięć punktów od członków komisji.

I to jest to.

A co do roli dyrektora , to miałam na myśli takie jego działania , które miałyby zachęcać nauczyciela do rozwoju , podnoszenia poprzeczki , bo przecież nie chodzi o negatywną ocenę tylko o autentyczny rozwój nauczyciela- osoby, która świadomie rozpoczęła drogę awansu.  A właśnie dyrektor jest tą osobą , która w szkole powinna podnosić jakość pracy wszystkich . Rozwijający się dyrektor , to nauczyciel idący do przodu . I odwrotnie : nauczyciel kreatywny, to dyrektor idący do przodu, też.

Staż , to partnerski dialog dyrektora i nauczyciela .

 W praktyce  trudny .Udaje się jeśli dwie strony myślą o rozwoju, a nie tylko o zaliczeniu pewnego etapu.

Pracowałam w komisji i na podstawie  teczki bez trudu mogłam określić poziom działań w szkole . Nie piszę o działaniach, bo one zależą od tego z jaką szkołą mamy do czynienia , ale mam na myśli jakość tego co tam w szkole i tego co na papierze.

Myślę , że sam zamysł awansu był dobry , ale ludzie go "spaprali". Dużo papieów?- można mało , ale merytorycznie i bardziej konkretnie.

Przecież pokonywanie przez nas poszczególnych etapów awansu sprawia swoistą  satysfakcję , jest specyficzną ścieżką zawodową . Przecież każdy z nas z radością przyjmował informację , że już jest mianowanym , dyplomowanym .... .

Dawniej były stopnie specjalizacji - też zmuszające do wysiłku. Teraz wymyślono awans - nie wszyscy tak od siebie chcą robić kroczki do przodu , a staż zmusza do wysiłku . Stanie w miejscu w naszym zawodzie jest bardzo niebezpieczne .

 pozdrawiam

misiek

specjalizacja nie była popularna, bo się nie opłacała finansowo

znaczy za mało placili:-(

a ideologia...

wyższa pensja? - zależy o ile

co do specjalizacji..

widziałem lekcje położone kompletnie, a po nich pozytywna decyzja o przyznaniu kolejnego stopnia specjalizacji

(nie chcę przez to powiedzieć, że tak było zawsze; chcę rzec że i tamten system za idealny nie był)

 łe miałam taki fajny tekst i gzies mi uciekł.....szkoda

Misiek:) Ty sobie chyba żartujesz...z tymi co bez kompa potrafią żyć:) u mnie na wsi net chodzi wolniej od starej kobyły sołtysa ale jakby co się działo mam łączność. Nie gadałam o tym, że mam dyplomowanego od środy:), żeby się tam może chwalić albo udawać bufona, ale moi drodzy mam go za drugim razem, powiem tak było trudno, pracowałam cały czas miałam niesmak jak mnie olali...no dobra ryczeć mi się chciało:) za pierwszym podejściem, bo formalnie wszystko było Ok , żadnej poprawki...teraz mam ....cieszę się ogromnie....ale jadę do Berlina po ciuchy na motocykl, a potem w drogę na wakacje na Litwę. Może spotkamy się gdzieś w drodze....

pamiętam moją specjalizację... trochę nerwów było gdy szanowna komisja oceniała lekcje :)

egzamin i obrona pracy to już sama przyjemność ;)

a dyplomowany... zbieranie papierów, ślęczenie przed kompem, pisanie, pisanie i pisanie, brak możliwości zaprezentowania siebie

no i też bardzo surowa komisja (robiłam po 9 miesiącach stażu), kilka osób odesłali do poprawki, teraz nikt na te "usterki" nie zwróciłby uwagi i puścił tą dokumentację

gdy czasem obserwuję jak niektórzy "składają" te swoje teczki, to mi ręce opadają