proszę o zgłoszenie (jak kto chce - napisanie też tu) uwag i obserwacji, które mógłbym zabrać do MENIS na spotkanie - zaproszono mnie w sprawie SIO

to pilne

jesteśmy - OSKKO i jego Forum - jedyni podczas rozmowy

 i zachęcam dyrektorów oraz pracowników OP do wypowiedzi

Jeśli w OP ktoś inny zajmuje się SIO chętnie się skomunikuję

uwagi przedstawię podczas spotkania

--------------

Jutro mnie nie ma bo z kolei odbędzie się narada OSKKO-Dyrektor Szkoły w redakcji tegoż - nad konferencją KKDS. Będę pod telefonem 0502-060-339

email jest w moim nazwisku

oczywiście jak zwykle zapraszam do wypowiedzi i innych uzytkowników Forum, którzy do OSKKO się nie zapisali ale znają zagadnienie

materiały są tu: http://www.oskko.edu.pl/oskko/stanowiskoSIO-03-2005.html

bo już zajmowaliśmy się sprawą.

bardzo ożywiony lipiec jest i proszę o pomoc

a po co to SIO?

skoro i tak trzeba dla wszystkich ORGANÓW  i nie tylko trzeba sprawozdanka i raporciki wg zadanych wzorków

mam wrażenie, że jest to sztuka dla sztuki, która zapewnia zajęcie biurokracikom nowego zaciągu

wyciąga MENiSowi naszą kasę na te nieudaczne programiki komputerowe a nam funduje stratę czasu.

Po zakonczeniu tego bajzlu tu:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=9947&st=20

umiescilem swoje uwagi.

Pod rozwage...

Marek

A dokladniej tu:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=9947&fs=0&st=0

Marek

OSKKO-konsultuje SIO

komp...inuj... - mam jeszcze mniej kulturalne i kurtuazyjne.

Ani jedno mniej zestawienie - dlaczego sobie KO czy OP nie może wygenerowac potrzenyhc danych...

to pytanie padało i ze strony OP, masz rację:-)

otrzymałem trochę emaili, czytam też tu i dzięki za Markowe linki:-)

proszę o jeszcze bo za kilka dni spotkanie

Marku...

SIO, jest po prostu głupie - zbiera dane do GUS, okey, dlaczego telewizorem jest tylko coś, co ma powyżej 28 cali... dlaczego nie ma urządzeń małej rekreacji...

a co ma szkoła z SIO?

najkrócej:

SIO - sio!

Lepiej....

no...

jakoś bardzo łatwo dostrzegam CELOWOŚĆ SIO- jako takiego

Liczę na to, ze jak w każdym innym miejscu na świecie, raz zapisane dane będą wykorzystywane w różnych celach i tym samym pozbawi się mnie konieczności wypełniania szmerdziesięciu sprawozdań w ciagu roku. ( piszę kilka razy do roku jak się nazywam i jak nazywa się moja szkoła)

Więc nie ma co wylewać dziecka z kąpielą.

Program po prostu MUSI byc dobrze zrobiony.
Wtedy stanie się pomocą dla nas
I chyba w tę stronę nasze starania powinny iśc- nie w stronę "wonu"

SIO w tym stanie jest głupie, bo tylko dla GUS, powinny móc generowac dane wszystkie administracje oświatowe... - dlatego narzekam sobie, że jest głupie. Moja p. wizytator rozesłała tabelki, bo... w SIO nie ma danych, które ona potrzebuje, a jak są to ona nic z tego SIO nie może wyciągnąć...

nie może to być zabawa pod jedego.

Bardzo słuszną uwaga jest uwaga o tym, by można było zapisać dane na jakims etapie, zamknąć i dopisywać następnego dnia.

w tym stanie

co teraz mamy, to czego się nie dotknie, to jest to jest " głupie" - przynajmniej ja mam takie uczucie

SIO samo w sobie zaś najgłupsze nie jest- w sensie idei

Co z tej idei się ostanie? 
Moze i nic- zważywszy, ze obecność komputerów w wielu placowkach jest mocno hipotetyczna

Ale jednak, kurcze, liczę, ze ktoś tam chce, że komuś jednak zależy, by to usprawnić, ponaprawiać błędy i pracować z sensem.

z pewna niesmiałością

mam prośbę do wszystkich chcących na poważnie pomóc

piszcie uwagi w sposób trochę strawniejszy - tzn tak bym za Was ponownie nie musiał ja tego pisać i układać

stąd pomocne sa uwagi bez bluzgów;-) i w miarę do CTRL-C - CTRL V

czyli niektórzy do poprawki!!!!!!!

:-)

tzn proszę;-)

----------

maM OBAWY CO DO sio

TO IDZIE JAKOŚ ŹLE

WRĘCZ POWINNO BYĆ ZROBIONE PONOWNIE

MOIM ZDANIEM MOŻNA NAWET POMYŚLEĆ O POSTULACIEsio DO POPRAWKI - MIŁO BYŁO, DOBRZE ŻEŚCIE ZROBILI PIERWSZE PRÓBY ALE TO TRZEBA ZROBIĆ SPójniej i od nowa niestety

ups, caps lock sie mi wciskł był;-)

Dla mnie najważniejszym jest obecnie dopracowanie SIO, tak aby było to pożyteczne dla wszystkich mogących korzystać z danych. Program mający dać tylko dane MENiSowi mija się z celem.

Chodzi o zastąpienie zbieractwa różnorodnych danych na wszystkich szczeblach zarządzania, zastąpienia tego dopracowanym SIO.

Pozdrawiam

Jeśli chodzi o plebiscyt popularności

idei SIO - to głosuję tak jak Asia i Rycho.
Idea zebrania danych, któe potem można na przeróżne sposoby obrabiać, analizować, wykorzystywać, planować, porównywać jest ideą jak najbardziej słuszną.

O ile oczywiscie - raz zebrane nie musiałyby byc ponownie zbierane na potrzeby innego urzędu.
Ale - własnie taka idea SIO była i jest.
A to, że jeszcze nie do końca jest realizowana ... cóż ... wszystko wymaga czasu.

Wystarczy pomyśleć choćby nad jedną rzeczą.
A mianowicie wszyscy mówimy, że nijak nie możemy sie doliczyć gwarantowanych przez KN średnich wynagrodzeń nauczycieli w naszej gminie.
A gdybyśmy mieli w pełni sprawnie funkcjonujące SIO - wystarczyłoby proste zestawienie ze zgromadzonych danych w podziale na wszystkie szczeble awansu zawodowego i już - wiadomo, że trzeba (albo nie) przycisnać gminę o wypłacenie gwarantowanych pieniędzy, a ta wie, że należy przyciasnąć ministerstwo.

Oczywiście mankamentów samo SIO w swej pierwszej odsłonie miało dziesiątki. Tak dotyczące samego oprogramowania, jego funkcjonalności, wygody - jak i zakresu i kategoryzacji gromadzonych danych.
I na poprawie właśnie tego należy się skupić podczas rozmów z MENiSem.

A te mankamenty skąd?
SIO było po raz pierwszy zrobione na skalę przeogromną.
Powtarzam - pierwszy raz.
Czy ktokolwiek uważał, że się uda, będzie wycacane, w pełni sensowne, bez zgrzytów?
A pamiętacie wchodzenie zusowskiego programu płatnika w 99 roku? Ciągnące się miesiącami (a nawet latami) perypetie?
A My sami - jak coś robimy pierwszy raz - to zawsze nam się udaje?

Jeśli ktoś myślał, że SIO się od razu uda na cacy, to ... hm ... powiem tak - to nie SIO jest głupie. :-)))

ano

postulat, by takie SIO było dostępne zawsze - gdzieś sobie wisiało na jakiejś stronie i zainteresowane podmioty mogły sobie dane pobierać. Odesłał się SIO i już nikt nic z tego nie ma.

Program ów powinien zezwalać na drukowanie dowolnych konfiguracji - dlaczego nie mogę sobie wydrukować naszych nauczycieli z SIO, itp.

Proponuję także, by zweryfikować niektóre dane sprzętowe -

osoba, która układała pytania dot. sprzętów brała skądś miary, wielkości i inne... - może oczywiście ją nie interesować nasza sala gimnastyczna, więc sala gimnastyczna poniżej 200m2, to już... wg niej jest cos takiego ... (zawsze podwalimy niepełnowymiarowa, teraz nie mamy sali). 

- dlaczego szkoła ma mieć jedynie boisko lub salę, ew. basen, lodowisko, kiedy może mieć podwórko użytkowe, może  mieć bieżnię - ale inne urządzenia nikogo nie interesują... - nie bardzo łapię koncepcję opisywania bazy szkoły, jest ona nielogiczna.

- wracam do TV - dlaczego telewizor jest telewizorem, kiedy ma powyżej 28 cali...

myślę - że powinniśmy tutaj mieć dostęp do tekstu SIO i jeszcze raz móc zredagować/przeczytać krytycznie pytania. Czy dalej jest na stronach MENiS?

Zawsze tak robię, gdy mam np. pisać recenzje.

"myślę - że powinniśmy tutaj mieć dostęp do tekstu SIO i jeszcze raz móc zredagować/przeczytać krytycznie pytania."
A co? Utajnili?

"Czy dalej jest na stronach MENiS?"
No ... ja bym tam szukał ... ale skoro utajnili ...

Sugerujesz, Gabo, że Marek się z czegoś nie wywiązał, czy może MENiS?
Któreś z nich pod nos na tacy kompletu nie podało?

hmm..

Przepraszam,

poniosło mnie. Nie chcę skiepścić, ważnego dla OSKKO wątku.

Coby zadośćuczynić i odpokutować wklejam linki:
- Ustawa o SIO
- Rozporządzenie wykonawcze

no ważną ona ci jest!!

do czwartku by dało radę? żebyście jeszcze - nieobecni tu doszli?

Rysiu,

sprawy programu - to sprawy programu... (a) - zgadzam się z klasyfikacją problmeu...

b) bzdury zbierane przez program jasne, że można załatwić 0, ja po prostu nie widzę sensu zbierania pewnych danych, można było się śmiać na początku, potem stukaliśmy się w czółko.

By cos robić, muszę widzieć sens. A tego nie ma. Można poprawiac program, ale on oczekuje danych niesamowitych, inne zaś istotne pomija, bo rozpozrądzenie tego chce... program tzreba zasadzic na dobrym prawie.

Nie wynika z rozporządzenia po co to komu naprawdę, równie dobrze potrzebna jest wiedza o liczbie cegieł albo o perliczkach. Dlaczego nie?

Opisanie szkolnej rzeczywistości ww. aktem prawnym jest pierwszym źródłem niepowodzenia ww. programu. By mogła skorzystac z niego p. X z KO, pani Y z ZEO, p. gł. badaczka majątku gminnego (a mam takie prosby z OP jak powierzchnia szyb w szkole), to owo SIO - musi odpowiadać rzeczywistości, obiektom, problemom, ludziom w owej oświacie zatrudnionym.

Oprócz 0 mozna jeszcze wszystko deletem... - tylko jakby nie o to chodzi. Ludzie będą SIO sabotować i sabotują.

dane są potrzebne

dziś trochę konsultowałem z fachowcami od SIO

dane to jedno

ale narzędzia do ich używania, zakres uprawnień stron oraz spójność decydują o powodzeniu lub odwrotnie

od początku i ja popierałem SIO

marne wdrażanie idei nie podważa

tak jest, panie Generale.

a) dane, sens zbierania niektórych, pomijanie innych - cel zbierania

b) program - dostęp do danych (kto), generowanie opracowań - konfiguracje, zestawienia, raporty, pisanie na raty, mozliwośc pisania kilku osób... wielokrotnośc dostępu

- możliwość wglądu do materiału po opracowaniu nawet po jakimś czasie,

gaba

Rysiu, ja nie napisałam, że tutaj - masz, mamy, macie (macią) sabotować. Ludzie tak zrobili. I także i dlatego uzyskane dane są trudne do opracowania. Trzeba się liczyć z ludzkimi reakcjami, bo powalą nawet najcenniejsze pomysły... jakieś szkolenia, broszurki - a nie tylko systemem nakazowo-instruktażowym.

Ktoś pisał 0, ktoś się uśmiechał, ktoś się złościł. Towarzyszyły temu emocje. Zdziwienie i pisywanie danych z nieba. Założmy się, że tak było?

Krytyka? tak. Wtedy się cos urodzi. Krytykanctwu nie!

Słyszałam dyskusję prowadzoną przez dwóch dyrektorów maleńkich szkół wiejskich, gdzie sami musieli wpisywać dane - połowy danych nie mając. Sytuacja nie do pozazdroszczenia. Dyskusje z moja Magdą od SIO trwały miesiąć.

Ale my zaś zostawmy nasze dyskusje - bo rozmawiamy dokładnie o tym samym. Ale tu chodzi o to, ile kropek nad i się zmieści, ja już widzę 4.

Zapytam moją Magdę o uwagi i przekażę dalsze problmy, pytania, ew. podpowiedzi.

brak mi jeszcze ulubionego "wypoczynku"

Leszku Jednoli, Ujednolicony...

czy te nasze sprawozdania zwane Eskami, nie dałoby się wygenerować z SIO... kruca bomba, jak to znowu zobaczę... ekstra, ale razem ze sprawozdaniem z wczasów... (wierzę, że SIO zaspokoi GUS imamentnie)

;-)

tez mam mala szkołę

wprowadzalam dane sama...nie wiem, cos spieprzylam?...bo nie sprawiło mi to zadnego problemu?

biorac pod uwage to,że SIO weszło jakby "pilotazowo", uwazam "pilota" za udany

informatycy udoskonalą,wpisujacy nauczą się wpisywać...i z wielka ulga pozbędę sie sprawozdawczości do GUS ..bo chyba taka jest idea?

a dlaczego telewizor jest od 28 cali?...hm...z tego samego powodu dla  ktorego tara nie jest pralką;-)

Wprawdzie to nie jest głosowanie nad SIO, ale popieram Asię, Rycha i Janusza.

Słyszałam dyskusję prowadzoną przez dwóch dyrektorów maleńkich szkół wiejskich, gdzie sami musieli wpisywać dane - połowy danych nie mając. Sytuacja nie do pozazdroszczenia.

Nie rozumiem czego mogli nie mieć. A może po prostu nie zrozumieli. Ja również sama "wklepywałam" wszystkie dane i zbytniej filozofii w zbieraniu danych nie widzę. Zakwestionować natomiast można ich przydatności i sposób wykorzystania.

Dziwną rzeczą jest wpisywanie uczniów nauczanych indywidualnie (upośledzienie- rocznikowo do 18 lat) w odpowiedniej tabeli (nie pamiętam teraz w której), a w raporcie brak danych na ten temat i uczniowie praktycznie nie istnieją.

Pozdrawiam.

SIO- pewnie komuś jest niezbędne - tyle, ze po co przez następny rok również pisać sprawozdania do GUS?

Ja - SOSW- w SIO :

-wcale nie wykazywał mi uczniów objętych zajęciami rewalidacyjno-wychowawczymi

-wyszły probelmy ( ostrzeżenia ) przy dodatku stażowym dla n-li , dla których placówka jest drugim miejscem pracy - poniżej 1/2 etatu

Gaba #36 - przypuszczam, że wadliwość SIO spowodowała powrót do ESek...

idę po`hobby`iować...

pozdrawiam

a jak z rejestracja u GIODO

Iva

Na gorąco kilka uwag

1. Zastrzeżenia budzi brak wewnętrznej opcji wychwytywania błędow - na przykład różne ilości dzieci- można wpisać omyłkowo, SIO przyjmie (informacja za moją panią Moniką).
2. Mało wiarygodne informacje o zatrudnianiu w przypadku zespołów- problem , bo każdego roku trochę inaczej ludzie pracują, ci, ktorzy maja etaty łączone -w SIO wychodzą sami niepełnozatrudnieni w danej placowce, tak naprawdę takich nie ma. (# violi)
3. Wprowadzanych danych dużo- a wydruk śladowy.
4. Obawy (moje) czy w e wrześniu trzeba będzie wszystko od początku, czy tylko zmiana danych .

 Pozdrawiam - popieram ideę, diabeł tkwi w szczegółach, pogońmy diabła :-)

Iva,

księgowość też mam prowadzoną przez ZEAS, ale dobry księgowy (chociaż młodziutki stażem) potrafił przygotować potrzebne dane dla dyrektorów 11 szkół. Wcześniej tylko wskazaliśmy jakich danych potrzebujemy. Kadry prowadzę sama, w administracji mam zatrudnioną tylko sekretarkę w wymiarze 1/2 etatu.

Pozdrawiam.