mam nadzieję , że nie wszyscy wyjechali do W-wy.

tak "moje" ZZ przeszły w pomysłach samych siebie, na pieciu nauczycieli w klasach 0-III potrzebuje 4 .wiadomo jedna osoba nie ma pracy . co zrobiły ZZ - szczególna ochrona dla wszystkich tych nauczycieli.

a ja i tak coś muszę w arkuszu wpisać! coś postanowić i bez sądu się nie obędzie. a może ktoś tak już miał?????????????

Bardu, napisałaś, tak jak ja - i... nikt nic nie wie. Napisz spokojniej i jaśniej. Zrobiłaś takie skróty... jak mnie czasem wychodzą...

Spróbuj jeszcze raz.

;-)

mam w szkole dwa związki  13 nauczycieli ( 4 na niepełnych etatach w klasach IV-VI i świetlicy)

Solidarność objęła ochroną przewodniczącą już dwa lata temu -panią naucz zint.   (uczy jeszcze  wychowania do życia  i rewalidacja -jako jedyna w szkole - i tak bym nie zwolniła)

ZNP :

-dwa lata temu objęło ochroną prezesa ogniska- naucz zint -też bym nie zwolniła-

w listopadzie  ubiegłego roku objęli ochroną panią  z naucz zin , którą przesunęłam do świetlicy  i zmniejszyłam etat bo nie miałam godzin.

w br. OP zmniejszył świetlicę i bibliotekę w kwietniu rozmawiałam z RP a później z 5 ( z nauczania zint i "0") nauczycieli o sytuacji .   i wczoraj dostaję pismo , że pozostałe dwie mają ochronę szczególną.

czyli z piątki nauczycieli , których  dotyczył problem objęte ochroną są wszystkie

wczoraj zaprosiłam na RP oba związki

przedstawiłam sytuację szkoły  godziny , wykształcenie i kwalifikacje  w kontekście ich decyzji ,  chyba dotarło ale ja i tak kogoś mimo ochrony zwolnię . 

OP na taką sytuację może różnie zareagować , zwłaszcza ,że dzieci jeszcze ubywa , a i ze "szkołą " są " problemy innej natury" prawie co roku.

a co to jest ochrona szczególna?

Bardu - te związki to na co się powołują, znaczy podstawę prawną podaj tych ochron

 USTAWA O ZZ -międzyzakładowa organizacja korzystają z  art. mówiącego o ochronie równej kadrze kierowniczej szkół objętych działalnością i jak na którymś wątku było mogą chronić np. w jednej szkole ,

sprawdzałam mogą to zrobić i zrobili !

a co ma oznaczać szczególna ochrona!  wiem tyle , że nie powinnam zwalniać na czas ochrony i w zależności od tego czasu od 1/2 do 1 roku po ale ja będę zwalniała bo nie mam wyjścia przecież nie zwolnię przedmiotowców z kl. IV-Vi bo do tego ci chronieni nie mają kwalifikacji zobaczę co są na to jak się odwołają

A nie ma jakiegoś procentowego przelicznika określającego liczbę związkowców chronionych w stosunku do członków związku w zakładzie? Przecież tym sposobem to można wszystkich objąć ochroną. U mnie jest to jedna osoba przy 10 związkowcach.

Ale nie znam przepisów dokładnie, tylko tak mi się kołacze.

Bardu - nie podoba mi się to

sprawdzałaś, czy są spełnione wszystkie warunki?

oni chronią twoich z ilości członków ogniska czy oddziału?

komisji międzyzakładowej, czy zakładowej?

a składają ci co kwartał informację o ilości członków?

Jesli jest to likwidacja stanowiska i wykazesz to w arkuszu, to nawet szczegolna ochrona (coz to diabelstwo???) nie pomoze.
Jesli zwolnienie nie ma zwiazku z dzialalnoscia zwiazkowa to wygrasz w kazdym sadzie pracy.

Ochrona dzialaczy zwiazkowych zostala ustanowiona by pracodawca nie karala za dzialalnosc zwolnieniem z pracy.

I nie dajmy sie zwariowac!

Marek

a widzisz, Bardu, widzisz?

Masz więcej uprawnionych niż miejsc pracy... sama się zwolnij...

Teraz dopiero rozumiem, co się stało. Ha! ;-)

uchwał nie widziałam tylko wypisy z numerami uchwał i nazwiskami

chronią z oddziału miasta i gminy

 międzyzakładowa organizacja związkowa

sprawozdań nie składają , bo według nich nie jestem pracodawcą  :))))

przecież , te  cztery osoby nie m mają szczególnychupoważnień  i właściwie nie wiem bo w uchwale nie pisze  nic ponad to , że są pod szcególną ochroną  upoważnionym do reprezentowania tej organizacji wobec pracodawcy albo organu lub osoby dokonującej za pracodawcę czynności w sprawach z zakresu prawa pracy,

Gaba a ciebie to akurat nie rozumiem ! co cię bawi! ja też przedmiotowiec ze starszych klas nie mają uprawnień to tych zajęć !!!

dać się nie dam. to nie pierwsze zwolnienie nie pierwszy sąd a OP racjonalnie podchodzi "jak muszę to zwolnię i odszkodowanie wypłacą" a powołać się mogę na parę art.  już trochę informacji zasięgnęłam.

zgredek

sprawdzić to ja chciałam ale twierdzą , że dla nich pracodawcą jest burmistrz miasta , który dla mnie nie jest nawet OP.

chronią od ilości kadry kierownicczej we wszystkich szkołach miasta i gminy około 27 osób.

trochę traw droga do obcego burmistrza pisanie przez w/w  jak się zgodzi do związków o taką listę bo do tej pory nie otrzymywali?

a osoby w odpowiednim ministerstwie cóż wiedzą , że ustawa w ten sposób działa ale na razie zależy to od mądrości ludzi w ZZ  a u mnie na spotkaniu padło , że nie mają jakiegoś klucza tylko jak trzeba to dają  bo mogą.

Bardu - znaczy nie potrzebujesz rady:-)

bo radzisz sobie doskonale:-)

ano, oni mogą dać papier...

i ty możesz dać papier (o nieco innym charakterze oczywiście)...

pozdrawiam

każda rada się przyda,

po prostu już szukałam wczoraj różnych możliwości wyjścia z tej sytuacji i dalej szukam

każda podpowiedź z waszej strony to rozwiązanie problemu , a  tyle tu osób życzliwych i myślących że wspólnie coś powstanie

teraz ja mam taki problem nie wiadomo komu jutro taki "zmalują" nikomu nie życzę!!!

gdybym tak całkiem sobie z tym poradziła czy pisałaby wątek.

ja po prostu uodporniłam się na niektóre problemy  i  podchodzę do nich spokojniej, analizuję i szukam  rozwiązań  i pomocy też

jeżeli zabrzmiało to tak , że nie oczekuję niczego a zwłaszcza pomocy , to   jest to błędny odbiór.

a o pomoc i każdą radę proszę.

Nie, Bardu,to mnie nie bawi - w sensie śmiechu radosnego, a budzi śmiech gorzki i nerwowy... bo można mieć szkołę pełną związkowców... (można otrzymać pytanie z OP, czego dyrektora szuka...) - różnie można mieć.

I powiadasz, że Ci jeszcze powiedzieli, że nie jestes pracodawcą... ale chyba co do tego nie masz złudzeń, że nalezy pozwalniać towarzystwo, ktorego nie da się zatrudnić, bo nie ma etatów.

Skoro nie jestes wg zwiazkow pracodawca to zwalniaj szybciutko.

Rozumiem, ze do Ciebie nie przysylaja pism i informacji. Wiec wez to za dobra monete. Oficjalnie nie wiesz kto jest "pod szczegolna ochrona". Zwolnij takiego "krokusika" (te pod ochrona), to moze przynajmniej jednego sie naucza - kto jest pracodawca dla nauczyciela.

Kurcze!
Co to zawiazki - ja bym im nie placil skladki ani jednego dnia.
Ignorantom?
I oni maja bronic nuczycieli?

Marek

Marek

tych pod ochroną mi przysłali z mojej szkoły ( tak jak kolejność wymieniłam)

ale skąd ja mam wiedzieć jak to się ma do wszystkich  w obszarze działania związku,.  skoro zarząd i inne osoby są również pod ochroną ,  czy może rozdając ochrony przekroczyli limit

czy ktoś kiedyś to sprawdzał ?

bo jeśli pada odpowiedź " dajemy jak potrzeba" to z boku to wygląda na rozdawnictwo bez limitu!

jeden związek przedstawił jakie przyjął zasady ochrony, ich sposób naliczania  i chroni 1 osobę

a drugi na zasadzie jak trzeba.... to bęc , bez zasad, ot tak " z chmurki

No to poczytajmy jeszcze raz i do konca. I sprawa staje sie jasna:

Art. 32. 1. Pracodawca bez zgody zarządu zakładowej organizacji związkowej nie może:

1) wypowiedzieć ani rozwiązać stosunku pracy z imiennie wskazanym uchwałą zarządu jego członkiem lub z innym pracownikiem będącym członkiem danej zakładowej organizacji związkowej, upoważnionym do reprezentowania tej organizacji wobec pracodawcy albo organu lub osoby dokonującej za pracodawcę czynności w sprawach z zakresu prawa pracy,

...

3. Zarząd zakładowej organizacji związkowej, reprezentatywnej w rozumieniu art. 24125a kodeksu pracy, wskazuje pracodawcy pracowników podlegających ochronie przewidzianej w ust. 1, w liczbie nie większej niż liczba osób stanowiących kadrę kierowniczą w zakładzie pracy albo liczba pracowników ustalona zgodnie z ust. 4.

4. Zarząd zakładowej organizacji związkowej, o której mowa w ust. 3, zrzeszającej do 20 członków ma prawo wskazać pracodawcy 2 pracowników podlegających ochronie przewidzianej w ust. 1, a w przypadku organizacji zrzeszającej więcej niż 20 członków będących pracownikami ma prawo wskazać, jako podlegających tej ochronie, 2 pracowników oraz dodatkowo:

1) po jednym pracowniku na każde rozpoczęte 10 członków tej organizacji będących pracownikami, w przedziale od 21 do 50 tych członków,

2) po jednym pracowniku na każde rozpoczęte 20 członków tej organizacji będących pracownikami, w przedziale od 51 do 150 tych członków,

3) po jednym pracowniku na każde rozpoczęte 30 członków tej organizacji będących pracownikami, w przedziale od 151 do 300 tych członków,

4) po jednym pracowniku na każde rozpoczęte 40 członków tej organizacji będących pracownikami, w przedziale od 301 do 500 tych członków,

5) po jednym pracowniku na każde rozpoczęte 50 członków tej organizacji będących pracownikami, w przedziale powyżej 500 tych członków.

5. Osobami stanowiącymi kadrę kierowniczą w zakładzie pracy, o których mowa w ust. 3, są kierujący jednoosobowo zakładem pracy i ich zastępcy albo wchodzący w skład kolegialnego organu zarządzającego zakładem pracy, a także inne osoby wyznaczone do dokonywania za pracodawcę czynności w sprawach z zakresu prawa pracy.

6. Ochrona przewidziana w ust. 1, w zakładowej organizacji związkowej innej niż wymieniona w ust. 3 i 4, przysługuje jednemu pracownikowi imiennie wskazanemu uchwałą zarządu tej organizacji.

Podstawe prawna (fragment ustawy o ZZ)  podalem za strona:

http://edukacja.strefa.pl/o_zwiazkach.html#4

Marku

te związki które przytoczyłeś stosują tę zasadę mimo, że też nazywają się międzyzakładowa......

drugi - stosują  32.4 też ale "wyznają" zasadę , że na ilość członków zrzeszonych w oddziale miasta i gminy, kadra też miasta i gminy  i z ochroną tyle ile kadry bez względu w której szkole obejmą ochroną (ile chcą osób w danej szkole) i zasady jeden dyr. jeden chroniony nie uznają.

To cztajmy dalej i pamietajmy, ze prawo stanowia ustawy a nie ZZ:

KP:

Art. 24125a. [Reprezentatywna zakładowa organizacja związkowa] § 1. Reprezentatywną zakładową organizacją związkową jest organizacja związkowa:

1) [94] będąca jednostką organizacyjną albo organizacją członkowską ponadzakładowej organizacji związkowej uznanej za reprezentatywną na podstawie art. 241 17 § 1 pkt 1, pod warunkiem że zrzesza ona co najmniej 7% pracowników zatrudnionych u pracodawcy, lub

2) [95] zrzeszająca co najmniej 10% pracowników zatrudnionych u pracodawcy.

§ 2. Jeżeli żadna z zakładowych organizacji związkowych nie spełnia wymogów, o których mowa w § 1, reprezentatywną zakładową organizacją związkową jest organizacja zrzeszająca największą liczbę pracowników.

§ 3. [96] Przy ustalaniu liczby pracowników zrzeszonych w zakładowej organizacji związkowej, o której mowa w § 1 i 2, uwzględnia się wyłącznie pracowników należących do tej organizacji przez okres co najmniej 6 miesięcy przed przystąpieniem do rokowań w sprawie zawarcia układu zakładowego. W razie gdy pracownik należy do kilku zakładowych organizacji związkowych, uwzględniony może być tylko jako członek jednej wskazanej przez niego organizacji związkowej.

§ 4. Zakładowa organizacja związkowa może przed zawarciem układu zakładowego zgłosić uczestnikom prowadzącym rokowania w sprawie zawarcia tego układu pisemne zastrzeżenie co do spełniania przez inną zakładową organizację związkową kryteriów reprezentatywności, o których mowa w § 1 i 2; prawo zgłoszenia zastrzeżenia przysługuje również pracodawcy.

§ 5. W przypadku, o którym mowa w § 4, zakładowa organizacja związkowa, wobec której zostało zgłoszone zastrzeżenie, występuje do sądu rejonowego – sądu pracy właściwego dla siedziby pracodawcy z wnioskiem o stwierdzenie jej reprezentatywności. Sąd wydaje w tej sprawie orzeczenie w ciągu 30 dni od dnia złożenia wniosku, w trybie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o postępowaniu nieprocesowym.

to ja dołożę jeszcze:

Art. 34. 1. Przepisy art. 251-331 stosuje się do międzyzakładowej organizacji związkowej obejmującej swoim działaniem pracodawcę, z zastrzeżeniem ust. 2 oraz art. 341 i 342.

2. Przy ustalaniu prawa do zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy, o którym mowa w art. 31 ust. 1, uwzględnia się łączną liczbę członków międzyzakładowej organizacji związkowej zatrudnionych u wszystkich pracodawców objętych działaniem tej organizacji.

------------------------

Marku - zarówno ZNP jak Solidarność są reprezentatywne w rozumieniu KP

Tylko czy w kazdej szkole?

Nawet jesli w jakiejs szkole jest 0 (lub 0,9%) czlonkow danego zwiazku?

Co z zapisem [94] z postu [#24]?

Marek

Art. 24125a. [Reprezentatywna zakładowa organizacja związkowa] § 1. Reprezentatywną zakładową organizacją związkową jest organizacja związkowa:

1) [94] będąca jednostką organizacyjną albo organizacją członkowską ponadzakładowej organizacji związkowej uznanej za reprezentatywną na podstawie art. 241 17 § 1 pkt 1, pod warunkiem że zrzesza ona co najmniej 7% pracowników zatrudnionych u pracodawcy, lub

-------------------------------

Marek oni wykorzystują art. 34 ustawy o zz-tach

i zliczają wszystkich członków szkół i placówek objetych działaniem danego oddziału (ZNP) albo międzyzakłądowej komisji (Solidarność)

i nie powiem, że wszędzie - bo nie wiem, ale z reguły te 7% mają

ponieważ są to związki nauczycielskie - to jednak przychylałabym się do stwierdzenia, że wszędzie

Bardu

ale skąd ja mam wiedzieć jak to się ma do wszystkich  w obszarze działania związku,.  skoro zarząd i inne osoby są również pod ochroną ,  czy może rozdając ochrony przekroczyli limit

1.  powołując się na ustawę o dostępie do informacji publucznej poproś (na piśmie) o udostępnienie uchwały zarządu

2.  przyczep się do tego, że nie przedstawiają ci co kwartał informacji o ilości członków (art 25[1] ust. 2)

Tak jak te partie w sejmie, co kombinują z ordynacją.

Widac cienko przędą ;-))

Marek

w szkole, której nie ma członków zwiążku - nie ma mowy o ochronie,

natomiast jeśli jest objęta działaniem danej międzyzakładowej (bo oni tacy dobrzy są, że obejmują swoim działaniem wszystkie placówki oświatowe z danego terenu - logicznie powinni bronić interesy także pracowników niezrzeszonych), to regulaminy uzgadnia się ze związkami - z przedstawicielem zarządu

zgredek

u mnie działają związki oba

z pismam wystąpiłam i otrzymałam odpowiedź jak#12

Bardu - dlatego właśnie napisałam, że nie potrzebujesz rad - zrobiłaś już to wszystko wcześniej (to co Ci radzimy)

więc nie pozostaje nic innego jak dać wypowiedzenie i ewentualnie bronić się później w sądzie - zrobiłaś bardzo dużo, żeby wyjaśnić sytuację

Kodeks Pracy:

...

Art. 38. [Tryb wypowiedzenia umowy zawartej na czas nie określony] § 1. O zamiarze wypowiedzenia pracownikowi umowy o pracę zawartej na czas nie określony pracodawca zawiadamia na piśmie reprezentującą pracownika zakładową organizację związkową, podając przyczynę uzasadniającą rozwiązanie umowy.

§ 2. Jeżeli zakładowa organizacja związkowa uważa, że wypowiedzenie byłoby nieuzasadnione, może w ciągu 5 dni od otrzymania zawiadomienia zgłosić na piśmie pracodawcy umotywowane zastrzeżenia.

§ 3. (skreślony).

§ 4. (skreślony).

§ 5. Po rozpatrzeniu stanowiska organizacji związkowej, a także w razie niezajęcia przez nią stanowiska w ustalonym terminie, pracodawca podejmuje decyzję w sprawie wypowiedzenia.

...

Marek

odpowiedziałam na innym wątku

lepiej zapytać , ja w sądach od 1999r jak nie należy to ZZ nie odpowiedzą  ty masz " kwit" a n-l w każdej chwili może zwrcić się o ochronę ZZ czego ty nie wiesz!

 wysłać to znaczek a wiele pomaga!

a jeszzze jedno

w sądzie każda sprawa inna inne "papiery " się przydają

i szukakj wyroków w podobnych sprawach

powodzenia

bo ja jak wyżej pisałam tyle lat  ........ a zawsze inna sytuacja  !    :(((((

5 dni czekamy na odpowiedź ZZ

 z kp  5dni

a w KN 7 dni

a ZZ do mnie w odpowiedzi  odpisały -5 dni??????

o, co ja widzę:-) moje ulubione - czyli ZZ:-)

wdzięczny temat;-)

Marku

tak wdzięczny ale zauważyłeś co zrobili?????

tera jeszcze powinni objąć ochroną pozostałych z klas IV-VI, których i tak nie muszę zwalniać ewentualnie zmnniejszać .

a może to sygnał do  rozmów z odpwiednimi władzami ?

w przypadku małej szkoły jak moja, takie "ochrony " to  "zabójstwo dla szkoły" bo jedynym rozwiązaniem  aby zwolnić z ochroną to likwidacja szkoły lub stanowisk.

no więc...

w czym problem...?

Zwalnianie z 20 art KN - to właśnie "likwidacja szkoły lub stanowisk".

zgadza się

zobaczcie jak klasycznie się zachowały zz-ty. Są tylko po to by tworzyć dupochrony