Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
ZFŚS - uzgadnianie ze związkami |
|
beera | 08-03-2008 16:48:48 [#01] |
---|
Nowa Sól • Sąd: szkoła musi zwrócić Wojciech Olszewski • Czwartek, 7 lutego 2008, 13:01:54 •
Przed sądem pracy zapadł wyrok nakazujący nowosolskiemu Liceum Ogólnokształcącemu zwrócenie blisko 12 tys. zł na rzecz zakładowego funduszu świadczeń socjalnych
Pozew w sądzie pracy złożył Wolny Związek Zawodowy Solidarność Oświata domagając się od dyrektora Wiesława Krukowskiego zwrotu 27,7 tys. zł. ze szkolnego funduszu socjalnego.
Zdaniem związku, w latach 2003-2006 dyrekcja szkoły niezgodnie z regulaminem przyznawała zapomogi i pożyczki dla pracowników, bo wypłaty tych świadczeń nie były uzgadniane ze związkami zawodowymi. – Środki przyznaje komisja socjalna, której przewodniczy dyrektor, a członkami są podlegli mu pracownicy. To rodzi niepotrzebne niejasności. O wszystkim powinny decydować związki zawodowe, a komisja powinna mieć jedynie funkcję doradczą. Tymczasem jest zupełnie odwrotnie – mówił nam w marcu ub. roku Jarosław Suski z WZZ Solidarność Oświata. (niezłe - prawda?)
Po blisko roku sąd wydał wyrok nakazujący zwrot 11,9 tys. zł. „Pozwany nie może uznawać, że dokonał skutecznego uzgodnienia ze związkami zawodowymi, jeśli uczynił to z pracownikiem, który jest członkiem danego związku, bowiem uprawnienie do reprezentacji nie wynika z członkostwa” - stwierdzono w uzasadnieniu wyroku. Jest on jeszcze nieprawomocny.
Dyrektor „Ogólniaka” Wiesław Krukowski nie zgadza się z wyrokiem i zapowiada złożenie apelacji. – Liczę na sprawiedliwość. Nie zgadzam się z tezami uzasadnienia i złożę apelację. Prawnik już ją pisze – komentuje krótko. Związkowcy z WZZ Solidarność Oświata zapowiadają tymczasem złożenie do sądu kolejnego pozwu dotyczącego 38,5 tys. zł za kolejny okres. Nastąpić to ma po uprawomocnieniu właśnie wydanego wyroku.
http://tygodnikkrag.pl/pl/aktualnosci.php?action=show&id=3688
===
to wyrok pierwszej instancji - ale czyz nie ciekawy? |
ewa | 08-03-2008 17:06:09 [#02] |
---|
pomijając "O wszystkim powinny decydować związki zawodowe,..."
no cóż... reszta wydaje mi się zgodna z prawem, ciekawam co dalej |
zgredek | 08-03-2008 17:12:27 [#03] |
---|
gdyby nie było komisji - nie byłoby problemu - uzgadniałby z tymi, którzy do tego uprawnieni są |
beera | 08-03-2008 17:17:10 [#04] |
---|
tak, tez tak sądzę
===
wypowiedź zz kuriozalna - swoją drogą |
zgredek | 08-03-2008 17:21:38 [#05] |
---|
raczej normalna - związkowcy nie bardzo wiedzą jakie uprawnienia mają
a mają tylko kontrolować - uzgodnienie polega na akceptacji decyzji dyrektora, gdy wszystko jest zgodne z regulaminem - lub braku akceptacji, gdy regulamin jest łamany
a zz-ty chcą przyznawać |
zgredek | 08-03-2008 17:22:24 [#06] |
---|
w dużym skrócie oczywiście napisałam |
zgredek | 08-03-2008 17:27:58 [#07] |
---|
artykuł jest krótki - a ten związek zawodowy nie taki bardzo powszechny
ja bym się im przyjrzała - poczytałabym statut, sprawdziłabym jak wygląda zakładowa organizacja związkowa
czy zarząd zoz dopełniał ustawowych obowiązków - między innymi czy informował o ilości członków
i takie inne - tak z zasady bym się czepiła;-) |
Marek Pleśniar | 08-03-2008 18:22:55 [#08] |
---|
podejrzewam że dziennikarze przekłamali bo z opisu wynika że sąd nie zna prawa?
(nie mówiąc o panu związkowcu który prawa nie zna w stopniu burleskowym) |
beera | 08-03-2008 18:28:42 [#09] |
---|
wyrok jest OK, jesli nie było uzgodnień z ZZ - formalnych
Dyrektor za to uzgodnienie wziął ustalenia komisji socjalnej (która w ogóle jest ciałem nieobowiązkowym) - a to jednak nie to samo.
oczywiście nie znam szczegółów - ciekawa jestem apelacji dlatego
dodałam to o komisji, ze nie musi być
post został zmieniony: 08-03-2008 18:30:03 |
Marek Pleśniar | 08-03-2008 23:47:04 [#10] |
---|
no zaraz, tam p;iszą:
"Zdaniem związku, w latach 2003-2006 dyrekcja szkoły niezgodnie z regulaminem przyznawała zapomogi i pożyczki dla pracowników, bo wypłaty tych świadczeń nie były uzgadniane ze związkami zawodowymi."
wypłat nie trzeba uzgadniać, tylko regulamin omatko
stąd się czepiam:-) |
zgredek | 09-03-2008 00:20:03 [#11] |
---|
[usunęłam] post został zmieniony: 09-03-2008 00:31:03 |
rzewa | 09-03-2008 05:40:27 [#12] |
---|
niestety Mareczku, coś tam trzeba - zz-ty mają prawo opiniowania wniosków o świadczenia oraz decyzji dyrka co do innych wydatków z funduszu |
DYREK | 09-03-2008 12:53:53 [#13] |
---|
ustawa o zz
Art. 27. 1. Ustalanie zasad wykorzystania zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, w tym podział środków z tego funduszu na poszczególne cele i rodzaje działalności, ustala pracodawca w regulaminie uzgodnionym z zakładową organizacją związkową.
2. Przyznawanie pracownikom świadczeń z funduszu, o którym mowa w ust. 1, dokonywane jest w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową.
(....)
i:
"- Sąd Najwyższy stwierdził, że sformułowanie „w uzgodnieniu ze związkami zawodowymi” oznacza, iż wykonanie tej kompetencji przez kierownika zakładu pracy jest uzależnione od przeprowadzenia rokowań z przedstawicielami związków zawodowych, w wyniku których zostanie zaaprobowana treść wspólnego rozstrzygnięcia w tej sprawie. (III ZP 13/98, OSNP 1998/23/674).
- Pracodawca administrujący środkami ZFŚS nie może ich wydatkować niezgodnie z regulaminem zakładowej działalności socjalnej, którego postanowienia nie mogą być sprzeczne z zasadą przyznawania świadczeń wg Kryterium socjalnego, to jest uzależniającego przyznawanie ulgowych usług i świadczeń wyłącznie od sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej osoby uprawnionej do korzystania z Funduszu. (wyrok SN z 20 sierpnia 2001r., I PKN 579/00, OSNP 2003/14/331).
- Dysponowanie przez pracodawcę środkami ZFŚS, bez uzgodnienia z zakładowymi organizacjami związkowymi, uprawnia te organizacje do żądania przekazania przez pracodawcę na rzecz funduszu rozdysponowanych kwot (art. 8 ust. 2 i 3 ustawy o ZFŚS). (wyrok SN z 19 listopada 1997r., I PKN 373/97, OSNP 1998/17/507)."
z: http://www.solidarnosc.org.pl/mazowsze/index.php?inc=5&id=77&a=4 |
zgredek | 09-03-2008 12:59:07 [#14] |
---|
może tak:
Art. 27. 1. Ustalanie zasad wykorzystania zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, w tym podział środków z tego funduszu na poszczególne cele i rodzaje działalności, ustala pracodawca w regulaminie uzgodnionym z zakładową organizacją związkową.
2. Przyznawanie pracownikom świadczeń z funduszu, o którym mowa w ust. 1, dokonywane jest w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową.
--------------------
rozumiem to w ten sposób:
dyrektor:
- administruje funduszem
- ustala regulamin zfśs
- rozpatruje wnioski
- przyznaje świadczenia
- odpowiada za zgodne z regulaminem przyznawanie świadczeń
zakładowe organizacje związkowe działające u danego pracodawcy:
-
uzgadniają regulamin zfśs
-
uzgadniają przyznane i nieprzyznane świadczenia (nie muszą widzieć wniosków - wystarczy, że dyrektor im uzasadni, jesli mają wątpliwości to dyrektor musi je rozstrzygać, broniąc swoich decyzji)
-
kontrolują wydatkowanie funduszu - mają prawo zwrócić się do odpowiednich instancji w przypadku, gdy uważają, że dyrektor niezgodnie z regulaminem administruje funduszem |
zgredek | 09-03-2008 13:00:08 [#15] |
---|
pisałam nie widząc Dyrka:-) |
janta | 09-03-2008 16:12:31 [#16] |
---|
U mnie dwóch pracowników należy do związków, jeden do ZNP, drugi do "S". Czy to znaczy, że zanim cokolwiek wypłacę powinnam zwrócić się do obu związków o akceptację? Ustaliłam w porozumieniu z zz regulamin i podział funduszu, czy to za mało? Czy można coś zrobić, żeby ZFŚS nie było w zakładzie pracy? to kość niezgody. Może narażę sie forumowiczom, ale sądzę, że są inne służby od pomocy w trudnych sytuacjach. Fundusz to relikt i powinien zniknąć. Zamiast odpisów - zwiększenie pensji, a rozsądny pracownik sam sobie zaoszczędzi na wycieczkę czy coś innego. |
zgredek | 09-03-2008 16:15:39 [#17] |
---|
masz członków związków
w obydwu przypadkach zakładowymi organizacjami związkowymi są organizacje międzyzakładowe
ZNP - oddział
Solidarność - komisja międzyzakładowa
zarządy obydwu organizacji wskażą Ci sposób konsultowania, uzgadniania, opiniowania - wystarczy do szefów zadzwonić |
janta | 09-03-2008 16:18:43 [#18] |
---|
Dziękuję za szybką odpowiedź. |
Marek Pleśniar | 09-03-2008 16:39:27 [#19] |
---|
ech do kitu
z tym grzebactwem zz
to ja nie chcę zapomogi:-) |
zgredek | 09-03-2008 17:21:48 [#20] |
---|
i masz prawo nie chcieć |
BeataD | 10-03-2008 08:36:36 [#21] |
---|
A jesli żaden mój pracownik nie jest członkiem związków? |
mireko66 | 10-03-2008 09:37:39 [#22] |
---|
Zgredek i Dyrek (a może "Zgredkowaty Dyrek" ?) dobrze to wyjaśnili i może w końcu zaprzestanie się tych cudów z komisjami socjalnymi. Komisja może być, owszem, ale właśnie po stronie związków zawodowych a nie pracodawcy. A jak dyrektor nie chce tego robić to może zwrócić się do OP o powołanie służby socjalnej (art. 53 ust. 4 KN). Znam osobiście takie szkoły, gdzie przewodniczący komisji spocjalnej (nauczyciele) jeżdżą na wszystkie szkolenia z zfśs, a dyrektor, mając do nich pełne zaufanie, podpisuje im wszystkie decyzje, a później okazuje się, że nie jest to zgodne z prawem. Ww. przypadek zwrotu przez pracodawcę środków nie jest pierwszym i pewnie nie ostatnim.
|
pjoanna | 10-03-2008 10:09:07 [#23] |
---|
W tym temacie mam tylko jedno pragnienie - zlikwidować zfśs, albo chociaż oddzielić emerytów (ale to może dlatego, że wkurzyła mnie rozmowa z OP. Na inny temat, ale ...) |
mireko66 | 10-03-2008 10:47:46 [#24] |
---|
Nie ma powodu likwidować tego funduszu, bo jesteśmy jeszcze krajem na "dorobku" i tak naprawdę ilu stać na godny wypoczynek, wyremontowanie mieszkania, nie wspominając już o kupnie takiego mieszkania. Przepisy akurat w tym względzie są jasne, tylko gdzieś jest bariera, wynikająca chyba z dawnych nawyków dzielenia "wszystkim po równo". Trzeba na to spojrzeć nieco inaczej - kiedyś nagrody były po równo i albo były dla wszystkich, albo obowiązywała "kolejka", tak samo dodatek motywacyjny. I w większości szkół jest to już zamierzchła przeszłość, tak będzie też z tym funduszem, ale jeszcze trochę. |
lucyna48 | 10-03-2008 11:24:27 [#25] |
---|
Mireko66 a czy wskazany przez Ciebie zapis nie odnosi się do nauczycieli emerytów którym zlikwidowano szkoły? Mnie sie wydaje że tak.
Uważam, że komisje "socjalne" winny być zlikwidowane, nie mają żadnego umocowania prawnego, są reliktem stanu wojennego kiedy to zawieszono działalność związków zawodowych. |
DYREK | 10-03-2008 12:14:43 [#26] |
---|
a może likwidacja zfśs i wypłata tylko świadczenia urlopowego (dodatkowa pensja wakacyjna) ? |
mireko66 | 10-03-2008 13:31:18 [#27] |
---|
Art. 53. 1. Dla nauczycieli dokonuje się corocznie odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych w wysokości ustalanej jako iloczyn planowanej, przeciętnej w danym roku kalendarzowym, liczby nauczycieli zatrudnionych w pełnym i niepełnym wymiarze zajęć (po przeliczeniu na pełny wymiar zajęć) skorygowanej w końcu roku do faktycznej przeciętnej liczby zatrudnionych nauczycieli (po przeliczeniu na pełny wymiar zajęć) i 110 % kwoty bazowej, o której mowa w art. 30 ust. 3.
1a. Z odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, o którym mowa w ust. 1, wypłacane jest nauczycielowi do końca sierpnia każdego roku świadczenie urlopowe w wysokości odpisu podstawowego, o którym mowa w przepisach o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, ustalonego proporcjonalnie do wymiaru czasu pracy i okresu zatrudnienia nauczyciela w danym roku szkolnym.
2. Dla nauczycieli będących emerytami i rencistami dokonuje się odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych w wysokości 5 % pobieranych przez nich emerytur i rent.
2a. (uchylony).
3. Odpisy, o których mowa w ust. 1 i 2, łącznie z naliczonymi odpisami podstawowymi na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych na pozostałych pracowników oraz emerytów i rencistów - byłych pracowników, stanowią jeden fundusz w szkole.
3a. W przypadku likwidacji szkoły organ prowadzący szkołę jest obowiązany wskazać inną szkołę, w której będzie naliczany odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych na każdego nauczyciela będącego emerytem lub rencistą zlikwidowanej szkoły. Osoby te korzystają z usług i świadczeń finansowanych z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych na zasadach i warunkach ustalonych w regulaminie obowiązującym we wskazanej szkole.
4. Organ prowadzący szkołę może tworzyć służbę socjalną powołaną do gospodarowania funduszem, o którym mowa w ust. 3.
5. W sprawach nieuregulowanych w ust. 1-4 stosuje się przepisy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych.
Moim zdaniem nie ma wątpliwości, że służbę socjalną można utworzyć do gospodarowania całym funduszem.
Z punktu widzenia nauczyciela dyplomowanego może być i świadczenie urlopowe, ale z punktu widzenia nauczyciela stażysty ? (oczywiście to uproszczenie, bo i dyplomowany nie ma kokosów).
Natomiast mnie zastanawia inna kwestia: jeśli, jest jeden "wspólny koszyk socjalny" dla wszystkich pracowników oświaty, to jak wytłumaczyć tak wysoki odpis dla czynnych nauczycieli ? Ktoś ma może mądry zapis w regulaminie, który umożliwia czynnym nauczycielom korzystanie z "dobrodziejstw" funduszu w nieco większym zakresie niż dla pozostałych. Dlaczego ? Dlatego, że działanie ustawodawcy musi być racjonalne, jeśli więc przewidział większy odpis dla czynnych nauczycieli to nie po to, żeby konsumowała go grupa teoretycznie biedniejsza - emeryci i obsługa.
Kto ma na to pomysł ?
|
zgredek | 10-03-2008 13:59:40 [#28] |
---|
jest większy, bo wypłacane jest świadczenie urlopowe - tylko nauczyciele czynni takowe dostają, bez wzgledu na sytuację materialną |
zgredek | 10-03-2008 14:34:09 [#29] |
---|
Beata:
Art. 8.
2. Zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z Funduszu, z uwzględnieniem ust. 1, oraz zasady przeznaczania środków Funduszu na poszczególne cele i rodzaje działalności socjalnej określa, z zastrzeżeniem ust. 2a, pracodawca w regulaminie ustalanym zgodnie z art. 27 ust. 1 albo z art. 30 ust. 5 ustawy o związkach zawodowych. Pracodawca, u którego nie działa zakładowa organizacja związkowa, uzgadnia regulamin z pracownikiem wybranym przez załogę do reprezentowania jej interesów.
-----------
tylko regulamin - przyznawanie świadczeń nie podlega uzgodnieniom |
mireko66 | 10-03-2008 14:49:56 [#30] |
---|
Świadczenie urlopowe w 2008 roku to 906,61 zł, a całość odpisu na czynnego nauczycielac to chyba 2.281,57 zł, pozostaje jeszcze do zagospodarowania około 1.400 zł na etat .... |
zgredek | 10-03-2008 18:11:45 [#31] |
---|
wiesz Mirku - żeby dyskutować na temat zamierzeń ustawodawcy, to więcej informacji trzeba posiadać - np. przeanalizować odpisy od początku istnienia funduszu (jeszcze kilka lat temu inaczej liczono odpis z KN) - być może wtedy ta różnica była mniejsza
może poczytać uzasadnienie do zmian w KN wprowadzających 110% tej akuratnie kwoty bazowej
itd. itp.
nie bardzo rozumiem sens zastanawiania się dlaczego są takie odpisy a nie inne
dla mnie istotne jest to, żeby dobrze gospodarować tym co się ma i wspomagać tych, którzy pomocy potrzebują
| UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|