zamieszczamy projekt i prosimy o głosy

projekt z uzasadnieniem:

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//501/239596/239598/239599/dokument124773.pdf

no to czytajmy i zgłaszajmy uwagi

to ważne dla nas rozporządzenie, więc warto przanalizować, co jest zmieniane

:)

Ujednolicenie ramówek z propozycją zmian w wymianie na kolorowo do poczytania i zgłaszania uwag :-)

Pobierz: Ujednolicenie projektu ramówek z dnia 27 sierpnia 2014 r. .zip* 

zmian niewiele 

- podoba mi się rezygnacja z wyliczania liczby godzin poszczególnych edukacji na I etapie, jeśli uczy jeden nauczyciel :)

- dobrze, że określona została minimalna liczba godzin drugiego języka obcego 

- w załączniku dla LO:

c)     przedmioty uzupełniające:

-       historia i społeczeństwo - po 120 godzin,

to "po" jest niepotrzebne

- to samo w załączniku dla technikum

w załączniku dla technikum:

Dyrektor technikum, po zasięgnięciu opinii rady technikum, a jeżeli rada technikum nie została powołana - po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej, rady rodziców i samorządu uczniowskiego, uwzględniając zawód, w którym kształci technikum, zainteresowania uczniów oraz możliwości organizacyjne, kadrowe i finansowe technikum, ustala przedmioty realizowane w zakresie rozszerzonym, spośród których uczeń wybiera 2 przedmioty, z tym że jednym z tych przedmiotów powinna być: geografia, biologia, chemia, fizyka lub matematyka albo informatyka.

matematyka z informatyką się wykluczają, czy taki był zamysł?

moim zdaniem, nie powinno tak być

to moja literówka przy ujednolicaniu.

Nie ma słowa po ani tu gdzie LO ani w technikum w projekcie

dzięki Ala za czujność 

powinno być dla technikum: geografia, biologia, chemia, fizyka, matematyka albo informatyka.

poprawcie se :-)

to jak to jest? matematyka z informatyką się wykluczają czy nie?

bo "albo" oznacza alternatywę wykluczającą

a może jeszcze inaczej? ile jest tych godzin na rozszerzenia w technikum?

czy 2 spośród wymienionych się zmieszczą?

może ktoś z technikum się odezwie?

a czemu się mają wykluczać?

czytając zdanie po przecinku

, z tym że jednym z tych przedmiotów powinna być: geografia, biologia, chemia, fizyka, matematyka albo informatyka.

wychodzi na to, że może to być każdy z tych przedmiotów

---------

choć może lepiej byłoby użyć "i" zamiast "albo"

zawodowców tu trza

to "albo" mi nie pasuje

powinno być "lub"

bo ja tak ściśle matematycznie te spójniki czytam ;))

nie jestem matematykiem :-)

jak dla mnie to zamiast albo czy lub wystarczyłby przecinek :-)

najlepsze wg mnie jest lub :)

lub czasopisma :-)

Jacku albo Alu... bo nie wiem kto tu więcej się zajął analizą:)

fajnie lub świetnie, że tak

:)

w sumie... to i jedno i drugie (lub i albo) do niczego:))

Gimnazjum
Czy nie można ustalić jakiejś bazowej liczby godzin dla wszystkich przedmiotów? Mam na myśli np. plastyka, muzyka po 30 to niechby też zajęcia techniczne, informatyka - 60, a nie 65 i analogicznie pozostałe przedmioty.

Albo dla wszystkich np. 32. 

może by i było można :)

ale czy mamy na to jakieś argumenty?

no i jeszcze konieczne jest aby ktoś z zawodowców popatrzył na zmianę dotyczącą młodocianych

ja się nie znam :(

Podstawówka OK.

Czy argumentem może być upraszczanie prawa tam, gdzie się da uprościć?

przedmioty bliskie sobie (choćby przez to, ze na ogół organizowane w wymiarze 1 godz. na tydzień), więc ujednolicić też wymiar godzin obowiązkowy do wypracowania przez szkoły - 30 - jeśli na rok...60 np. na 2 lata

poza tym te godziny, które są marginesem bezpieczeństwa, gdy minimalny obowiązkowy wymiar będzie mniejszy, szkoła spokojnie może przeznaczyć na projekty, wycieczki... i inne takie, które są ważnym kawałkiem działalności szkoły, a które jednak zaburzają realizację tegoż... chyba, że wymyślamy wpisy mocno czasem naciągane..

tyle mi przyszło do głowy na teraz

moim zdaniem to bardzo dobry argument :)

w aktach prawa:

lub  -> przynajmniej jedna z tych rzeczy a niewykluczone, że obie - alternatywa nierozłączna

albo -> tylko jedna z tych rzeczy ---> albo jedna, albo druga - alternatywa rozłączna

ponieważ należy wybrać co najmniej jeden przedmiot z podanej listy wszystkie wymienione na niej pozycje powinny byc rozdzielone przecinkami

natomiast dla stosowania tego przepisu jest bez znaczenia czy będzie lub, albo czy przecinek, gdyż chodzi o wybór jedej pozycji z podanego katalogu - w żaden sposób nie zawęża wyboru przedmiotów, gdyż przepis wcześniej pozwala na wybranie dowolnych przedmiotów w podanej liczbie, a katalog służy tylko do spełnienia dodatkowego warunku -> jeden z przedmiotów musi znajdować sie na podanej liście, co nie stanowi przeszkody by znalazły się na niej wszystkie wybrane przedmioty

no to uwagi do lo:

do C

chodzi właśnie o to by nie rozpoczynać rozszerzeń innych przedmiotów w klasie I oraz o to by zakres podstawowy ze wszystkich przedmiotów (za wyjątkiem obowiązkowych przedmiotów maturalnych) był zrealizowany w klasie I -> jest to jednocześnie podstawa programowa ZSZ, co daje możliwość przyjęcia absolwenta ZSZ od razu do klasy drugiej

może warto poprzyglądać się także tygodniowym wymiarom godzin zajęć obowiązkowych?

W tej chwili jest na sztywno:

SP

a tu może: nie więcej niż 28 godzin tygodniowo i łącznie 79 godzin w etapie

Daje to nam większą autonomię w układaniu szkolnych planów nauczania, a jednocześnie nie zmienia liczby godzin w tej ramówce.

Piszę o SP, bo to jest mi najbardziej znane:)

do  [#22]

A. zmniejszenie wagi przedmiotów z wielkiej piątki- czyli ich wykreślenie:

rozumiem, że wykreślenie to propozycja, bo projekt rozporządzenia mówi, co innego, a jeśli tak, to wówczas stworzona zostanie  możliwość dowolnej kombinacji rozszerzeń, jeśli taka intencja to ok.

Dzisiaj jest tak, że faktycznie nie było możliwe tworzenie klasy mat-inf tylko mat-fiz-inf, bo fizyka była konieczna w zestawie, przy rezygnacji z obligatoryjności, jak napisała Iza, "wielkiej piątki", można będzie tworzyć dowolne kombinacje przedmiotów, a dzięki temu lepiej dostosuje się ofertę do potrzeb szkoły

C. Zmiana tego zapisu:

6. Przedmioty w zakresie podstawowym, z wyjątkiem przedmiotów: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny, matematyka i wychowanie fizyczne, oraz przedmioty, dla których ustalono tylko zakres podstawowy (albo wprost:  edukacja dla bezpieczeństwa, wiedza o kulturze oraz  podstawy przedsiębiorczości) są realizowane w klasie I.

9.  Realizacja przedmiotów: historia muzyki, historia sztuki, język łaciński i kultura antyczna, oraz filozofia oraz przedmiotów, dla których ustalono tylko zakres podstawowy (albo wprost: edukacja dla bezpieczeństwa, wiedza o kulturze i podstawy przedsiębiorczości) może rozpocząć się w  klasie I, II lub III

to jest ok, bo znacznie uelastycznia możliwość działania:-)

Proponuję również zmianę tego zapisu:

10.   Tygodniowy wymiar godzin:

1)      obowiązkowych zajęć edukacyjnych i zajęć z wychowawcą dla uczniów poszczególnych klas wynosi:

a)     klasa I - 30 godzin, a w oddziale dwujęzycznym - 33 godziny,

b)     klasa II - 32 godziny, a w oddziale dwujęzycznym - 35 godzin,

c)      klasa III - 29 godzin, a w oddziale dwujęzycznym - 32 godziny;

Tak, aby zachowując sumaryczną liczbę godzin do zrealizowania w ciągu trzech lat (30+32+29), można była manewrować godzinami w poszczególnych latach, przy określeniu maksymalnej liczbę godzin tygodniowo dla klasy.

Czyli podobnie, jak to było w "starych" ramówkach i podobnie jak sugerowaliśmy przy konsulcie ramówek obecnie obowiązujących.

o właśnie iza.. podobnie w gimnazjum

zamiast

klasa I - 29 godzin, a w oddziale dwujęzycznym - 31 godzin,
klasa II - 30 godzin, a w oddziale dwujęzycznym - 32 godziny,
klasa III - 31 godzin, a w oddziale dwujęzycznym - 33 godziny;

w każdej klasie nie więcej niż 31 godziny, a w dwujęzycznym 33 i łącznie odpowiednio 90 i 96 godzin.

Fajnie byłoby również godziny do dyspozycji dyrektora (2 w gimnazjum i ileś tam w dwujęzycznym) nie oznaczać od razu na etapie tworzenia szkolnego planu nauczania w klasie pierwszej dodając do konkretnych zajęć. Wcześniej w ramówkach z 2009 r. było swobodniej.

Argumentem MEN było to, że OP-ki licząc po aptekarsku nie dawały tych godzin. Dlatego by wyeliminować to ustanowiono limity we każdej klasie. To samo można osiągnąć wpisując, że godzin w ciągu cyklu kształcenia nie może być mniej niż 90

------

 i Asia też :-)

godziny ddd możesz przydzielić i obecnie kiedy zechcesz

owszem mogę... tyle, że tworząc SZPN muszę je od razu zaplanować na konkretne zajęcia, które co prawda potem mogę zmienić w kolejnym roku

nie nie musisz -> możesz to zrobić później

rzewo.. to trzeba tłumaczyć OP, które chcą od razu by zaplanować. 

Wcześniej oznaczałem w klasach 1-3 ilości godzin z zajęć i wpisywałem na dole na poziomie 3 klasy 2 godz. dyrektorskie. Teraz by zgadzało się to z limitem w każdej klasie muszę je zaplanować od razu

teraz OP mówią, że ramówka ustalona na 3 lata, nie powinna ulegać zmianom...

a co OP mają do tego...?

teoretycznie? nic.. tylko kasę dają..

to czy gdd muszą być nazwane na etapie tworzenia szpanu czy mogła tam pozostać kategoria gdd i wcześniej i dzisiaj nie jest regulowane

u nas wówczas zależało to od wizytatora

w kwestii konieczności realizacji przedmiotów w zakresie podstawowym w I klasie w kontekście przechodzenia np. między lo a zsz- absolwenta zsz można przyjąć do klasy II szkoły dziennej? bo w zaocznej- owszem

jesli tak- to obecnie mamy nierównośc- bo jesli taki absolwent zamierza uczyc się rozszerzonej historii to nie ma tyłów programowych- ale jeśli matematyki- to ma je.

dotyczy także szkoły dziennej (stacjonarnej) dla dorosłych - ale ona ma ten sam ramowy plan nauczania

i w obu przypadkach, zarówno szkoły stacjonarnej jak i zaocznej będzie miał z matematyki, polskiego czy j. obcego tyły o ile LO dla dorosłych umożliwi wybranie któregoś z tych przedmiotów do nauczania w zakresie rozszerzonym

jeśli szkoła tak zrobi będzie musiała pomóc delikwentowi (pytanie czy on z tej pomocy skorzysta?) -> większość szkół dla dorosłych takiego wyboru nie daje z powodów wizerunkowych :-))

czekamy na głosy dotyczące ramówek

niedługo trzeba podsumować wątek:)

im więcej opinii tym większe prawdopodobieństwo, że nam nic ważnego nie umknie

wracając do  [#22] i ppkt.

I nie wiem też, co oznacza zapis:

1.      W liceum ogólnokształcącym (IV etap edukacyjny) w trzyletnim okresie nauczania:

1)      minimalny wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych i zajęć z wychowawcą wynosi:

c)      przedmioty uzupełniające:

-        historia i społeczeństwo - po 120 godzin,

gdy dalej jest:

-        przyroda – 120 godzin,

-        zajęcia artystyczne – 30 godzin,

-        ekonomia w praktyce – 30 godzin,

-        dodatkowy przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania – wymiar tych godzin, nie niższy niż 30 godzin, ustala dyrektor szkoły;

:-)

 "po" to literówka Jacka. Patrz #6 :-)

zał. 7 - ramówka LO

zapis z projektowanymi zmianami będzie brzmiał:

1. W liceum ogólnokształcącym (IV etap edukacyjny) w trzyletnim okresie nauczania:

1) minimalny wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych i zajęć z wychowawcą wynosi:

a) ....

b) ....

c) przedmioty uzupełniające:

…..

- dodatkowy przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania – wymiar godzin, nie niższy niż 30, ustala dyrektor szkoły”

Dla mnie określenie "minimalny" jest bardzo jednoznaczne i uważam za zbyteczne akcentowanie/tłumaczenie w przypadku jednego z przedmiotów, że jest to "wymiar, nie niższy niż"

Ustalenie wymiaru godzin dodatkowego przedmiotu uzupełniającego pozostawiłabym autorowi programu;

a dyrektor, wiedząc jaką pulą godzin dysponuje w szkolnym planie nauczania, taki program dopuści lub nie

co do tygodniowego wymiaru godzin - elastyczność jak najbardziej wskazana,

przynajmniej na tyle by bez łamania zapisów rozporządzenia o ramówkach można było stosować zapis

rozp. w sprawie dopuszczalnych form realizacji obowiązkowych zajęć wychowania fizycznego:

§ 2. Dopuszcza się możliwość łączenia, w okresie nie dłuższym niż 4 tygodnie, godzin zajęć do wyboru przez uczniów, z zachowaniem liczby godzin przeznaczonych na te zajęcia.

------

chciałbym jeszcze

by określając datę wejścia w życie znowelizowanego rozporządzenia doprecyzowano, że dotyczy ono planów nauczania dla oddziałów rozpoczynający dany etap edukacyjny 1.9.2015 ( i później) - żebyśmy nie musieli majstrować przy już funkcjonujących szkolnych planach nauczania

językowcy uważają, że dla 2 języka powinno się zagwarantować minimum na poziomie 180 godzin

nie znam się na tym - acz w ogólniakach chyba taka praktyka jest?

jest taka praktyka właśnie:-)

a wiem, ze w gimnazjach bywa róznie

W liceum i technikum koniecznie należy pozbyć się tygodniowych limitów. Dawniej był maksymalny wymiar 35 w LO i 36 w T i niechby tak zostało. W technikum sztywny jest przydział godzin do zrealizowania przed każdym egzaminem na kwalifikacje. To jest priorytet.

hmm... wcześniej nie zwróciłam na to uwagi, ale zapis rozporządzenia w sprawie realizacji wf (przytoczony w poście #41) stoi w opozycji z treścią art 13a ust 2 u.s.o.

a tak konkretniej, rzewo:)

jak ma być w naszym głosie z tej konsultacji?

2. Szkoły, z wyłączeniem szkół dla dorosłych, są obowiązane do prowadzenia zajęć wychowania fizycznego. Obowiązkowy wymiar zajęć wychowania fizycznego dla uczniów klas IV-VI szkół podstawowych i uczniów gimnazjów wynosi 4 godziny lekcyjne, a dla uczniów szkół ponadgimnazjalnych - 3 godziny lekcyjne, w ciągu tygodnia

O to pewnie chodzi. Można i tak interpretować- ale gdyby iśc dalej moznaby uznac, ze nawet jak tydzień niepełny to # (4) godziny wf muszą być.

iza przepracowała tabelki

prosimy o resztę uwag i trzeba kończyć - wklejam więc jej pracę