Konsultacja Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty

Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej w sprawie sposobu realizacji
środków towarzyszących zapewnieniu skutecznego wykonania programu „Owoce w szkole”

http://oskko.edu.pl/oskko/owoce_w_szkole/

Zapraszamy do konsultacji:

Treść rozporządzenia

Treść uzasadnienia

pilne:-)

mnie się bardzo podoba co do zasady

w treści jestem za zmianą owoców na świninę

a przynajmniej dołożenie jej w ponadgimnazjalnych

slos, popieram te roporządzenia, które proponujesz;-)

jak się zacznie MEN tym mało istotnym zajmować, to może nie będą mieli czasu na mieszanie w tym co ważne w pracy szkoly, np. ciągłą i nie ustajacą zmianę rozporządzenia o ocenianiu

niech już lepiej rozdzielają te owoce, papier toaletowy, mogą być nawet świnie-przynajmniej nie będę odgórnie do nieprzestrzegania prawa nakłaniana

Podoba mi się propozycja slosa, bo pójdą za tym nasze sprawozdania - do piekarni,wytwórni papieru,MPK,kopalni, elektrowni, itd.

Za mało ich piszemy jak dotąd. 

pytanie zasadnicze, czy są uwagi?

projekt tego  rozporządzenia jest wykonaniem obowiązku wynikającym z ustawy przywołanej w uzasadnieniu

pomijam nasze luźne uwagi tu powyższe i odpowiadam marek, mogę poprowadzić, tylko pytanie czy w ogóle są merytoryczne uwagi do treści tego projektu

bo może bez uwag jest i poprowadzać nie ma czego ;-)

Ta Pani ma rację (ta Pani z #08). :-))

Ustawa nałożyła na MEN obowiązek przygotowania rozporządzenia - to MEN ma go przygotować i już.
Można działać na rzecz zmiany ustawy owej - ale to zupełnie inna ścieżka.

Jak na mój gust - w tej sytuacji - gdy rozporządzenie musi być (bo taki jest wymóg ustawowy) - to rozporządzenie jest OK.
MEN kazał wykonać szkole co najmniej jedno z zadań.
Jedno to też co najmniej jedno.
Wystarczy więc np. trzepnąć na witrynie "treści wzbogacające" - i już obowiązek wypełniony.

W zaistniałej sytuacji - absurdu owocowego - rozporządzenie MEN, w mojej ocenie, zachowuje zdrowy rozsądek - pozwalając ograniczyć się wykonania jednego z działań - niektóre z nich są nieuciążliwe.
Nie mówiąc już o otwartej furtce "inne upowszechnianie informacji ...".

Spoko - niech leci takie rozporządzenie zanim komuś wpadnie do głowy zamienić "co najmniej jedno" na "co najmniej trzy".

coś mi się widzi, że udział w akcji jest dobrowolny

a te obowiazki dla tych co biora udział

jednakowż czekam na świninę akcyjną:-)

masz rację

ta świninina ze źwierza owocożernego pewnie i zdrowsza i smaczniejsza

ja mogę poprowadzić konsultację:-)

a w zasadzie już mam treść konsultacji :

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty nie zgłasza uwag do Projektu rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej w sprawie sposobu realizacji środków towarzyszących zapewnieniu skutecznego wykonania programu „Owoce w szkole”.

(dyskusja o świni mnie tak zmobilizowała);-)

o co to nie!

ja juz sie napracowałam i tak:-)

Bardzo ucieszyłam się wczoraj, że nie jestem dyrektorem szkoły podstawowej a szczególnie ogólnokształcącej muzycznej I stopnia...

Raczej cierpko się ubawiłam i podzieliłam tym ubawieniem się z moją rodziną. A do dzisiejszych komentarzy tak rwał się mój Mąż, że - wybaczcie - udzieliłam Mu kawałka forum (gdyby mógł do świniny zasiadłby z AnJą), bo się z nim zwyczajnie zgadzam:

"Małżonka, pod której "szyldem" mam możliwość skomentowania Waszego problemu, przeczytała mi wczoraj projekt rozporządzenia MEN. Mój pierwszy komentarz nie nadaje się do publikacji na Waszym forum. Ale zapoznawszy się (również dzięki Żonie) z dyskusją, postanowiłem sprawdzić, czego właściwie opiniowane rozporządzenie dotyczy. Czyli sięgnąć do początku - rozporządzenia nr 288/2009 Komisji (WE). Dotyczy ono: ustanowienia szczegółowych zasad stosowania rozporządzenia Rady (WE) nr 1234/2007 w odniesieniu do pomocy wspólnotowej przeznaczonej na dostarczanie dzieciom w placówkach oświatowych owoców i warzyw świeżych i przetworzonych oraz produktów z bananów w ramach programu „Owoce w szkole”.

Właściwy punkt tego rozporządzenia (WE) brzmi następująco:

"4. Państwa członkowskie określają w swoich strategiach środki towarzyszące, jakie zamierzają podjąć w celu zapewnienia skutecznego wykonania swoich programów. Środki te mogą być ukierunkowane na wzbogacanie wiedzy grupy docelowej o sektorze warzyw i owoców lub zdrowych nawyków żywieniowych, za pośrednictwem specjalnych stron internetowych lub zorganizowanych wycieczek do gospodarstw rolnych lub pracy w ogrodzie."

Jak widać na podstawie treści opiniowanego rozporządzenia MEN jego autor "podszedł do tematu" w sposób właściwy raczej dla inteligentnego inaczej urzędnika. Co gorsza, ukierunkował w rozporządzeniu "sprawozdawczość", która w żadnym stopniu nie dotyczy resortu edukacji, bo nie on jest beneficjentem środków pomocowych, o jakich mowa w przepisach WE. Co oznacza, że w żadnym stopniu nie zrozumiał, co resort edukacji ma zgodnie z postanowieniami rozporządzenia WE i polskiej ustawy zrobić. Albo zwyczajnie nie przeczytał tego, co w rozporządzeniu WE jest napisane. Bo jest i to dość jasno.

A przecież wystarczyłoby - zgodnie z intencjami WE - we właściwych programach nauczania położyć nacisk na edukację we wspomnianym kierunku, a obowiązkami o charakterze sprawozdawczym dla ARR z tytułu współpracy z placówkami edukacyjnymi obciążyć tych, którzy z tytułu programu unijnego "owoce w szkole" osiągają przychody - czyli producentów rolnych. Czyli mówiąc krótko - jeśli chcesz, producencie jabłek, gruszek, bananów czy innych owoców lub warzyw, aby w ramach programu dostarczać owoce do placówek oświatowych i brać za to pieniądze z Unii - rób to sam. Twórz też strony internetowe, zapraszaj szkoły do siebie - Unia tobie za to zapłaci. Szkoły i przedszkola JUŻ DAWNO (jeszcze od czasów, kiedy sam chodziłem do podstawówki) to robią.

Zaproponujcie zatem Państwo w trakcie oceny tego legislacyjnego gniota opracowanie wspólnego aktu prawnego MEN i MR (lub ARR) i nie pozwólcie, aby niedouczony urzędnik (być może stosujący w swoich zasadach żywienia niezbyt prawidłową dietę, wpływającą na zmiany miażdżycowe i niedotlenienie organu, który winien być najczęściej przez niego używanym przy pracy) nakazywał Wam robienie czegoś, za co ktoś inny dostanie zapłatę. W wymiernej gotówce. A już na pewno w Waszej opinii powinno pojawić się pytanie do MEN, dlaczego na Waszej pracy zarabiać będzie ktoś inny.

(oczywiście, przed zatwierdzeniem do wysłania Małżonka przeczytała i ocenzurowała niektóre, według mnie łagodne, sformułowania, tym samym nieco zniekształcając moje zdanie o urzędnikach ministerialnych wszelkich szczebli)."

I chyba problem tkwi w pierwszym zdaniu - "nie czytam wypowiedzi poprzedników'.

Bo gdyby się przeczytało, to by się trafiło na post #11, w którym AnJa pisze, że to rozporządzenie dotyczy tych, którzy w akcji wezmą udział.

A zatem - oczekiwanie wyrażone w ostatnim zdaniu jest spełnione - szkoła nie musi brać w tym udziału - ale może jeśli ma czas i ochotę.

Z dobrowolnością w moim mieście jest tak, że ona, a jakże - jest. W teorii. A w praktyce okazało się, że kiedy zbyt mało szkół przystąpiło jesienią do akcji, miejscowe gazety rozpisały się o niechętnych, nieudolnych dyrektorach, a pan wiceprezydent postanowił ich przywołać do porządku i od razu procent dobrowolności wzrósł, znalazł się czas i ochota...

Dobrze byłoby jednak, żeby nawet ci, którzy w własnej woli wezmą udział w działaniach nie byli zmuszani do obowiązków sprawozdawczych, które chyba nie są najważniejszymi "środkami towarzyszącymi, o których mowa w art. 3 ust. 4 rozporządzenia nr 288/2009", ani nie przełożą się na "upowszechnienie wśród dzieci zdrowych nawyków żywieniowych". O tym akurat decyduje minister. Chyba, że ważnym celem ministra jest szczególna dbałość o "organizację rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego".

I z takimi uwagami tu przychodzimy.

Tak, ale mama poza zjedzeniem szpinaku pewnie nie wymagała zdawania sprawy z połkniętych łyżeczek, tylko sama liczyła: za mamusię, za tatusia, babcię, dziadka i dalszych krewnych ;)

I chodzi o to, coby mamusia dalej nie kombinowała więcej niż musi...

Przeciętny mieszkaniec Polski/redaktor gazety/rodzic jest informowany tylko o tym, że jest coś za darmo do wzięcia przez szkoły. Jego nie interesuje kto pobiera za to wynagrodzenie/osiąga przychody, a kto przyjmuje/wnosi towar, wydaje go, sporządza raporty i sprawozdawczość w dowolnej postaci.

Benigna: natomiast poruszyła ważny aspekt dobrowolności w innym ujęciu.

Moim zdaniem: Ważny jest wydźwięk uwag w #19 i 21. Mają one także ogromne znaczenie w dyskusji-wątku o statusie nauczycieli i zadaniach szkół.

Moja uwaga do w/w rozporządzenia dotyczy głównie: konieczności sporządzania dodatkowej informacji sprawozdawczej przez dyrektorów szkół.

Na marginesie: Czy do programu „Mleko dla szkół” też przewiduje się  jakieś dodatkowe obowiązki –określone warunki i sprawozdania/informacje wprowadzane rozporządzeniem MEN? Było takie?

Ktoś korzysta z dystrybutorów mleka? Czy obsługujecie własnym nakładem sił?

http://ec.europa.eu/agriculture/drinkitup/index_pl.htm

Tworzenie dodatkowych wymogów i sprawozdawczości dla szkół , o których mowa w rozporządzeniu uważam za rozwiązania, które nie sprzyjają zachęcaniu szkół do wzięcia w udziału w takich programach, czasem są to bariery kadrowe- udział w programie wiąże się z wykonywaniem dodatkowych zadań przez kilku pracowników.

Agencja przecież na podstawie umów i zamówień szkół z dostawcami jest chyba zorientowana: co i gdzie dostarczają dostawcy oraz dla ilu uczniów, w jakiej postaci. Ma chyba zgłoszenia: czy towar dostarczany jest na czas i zadowala klientów programu???

Może informację powinni zatem wykonać/opracować jej pracownicy lub dostawców, w tym na podstawie ewentualnych interwencji , zażaleń obsługiwanych podmiotów???? Taka informacja może znaleźć się na stronach internetowych Agencji lub dostawców . Może nawet powinna być rozesłana dyrektorom szkół w celu promocji programu ?

albo ja jestem głupia albo co innego

bo jaka to sprawozdawczość znowu?

wstawiam na swojej www cos co jest wymagane, albo umieszczam tam zbiór prezentacji na temat zdrowego odzywiania się

pisze pismo do ARR, że tak to zrobiłam , podaje adres www i tyle - ile to roboty? - 15 minut?- sekretarka zrobi

jak sprawozdawczość na litośc boską

skoro mamy do czynienia z koniecznością realizacji upoważnienia ustawowego o rynku owoców, chmielu i konopi, rozumiem że doczekamy się akcji: "odzienie konopne w każdej szkole" oraz - na co czeka na pewno wiele osób: "wyroby chmielowe w każdym pokoju nauczycielskim"

PS. nie jest lekko mieć koalicjanta tak dbającego o rolnictwo i przemysł przetwórczy;-)

Dzieci w szkole chrupią marchewkę, ze smakiem jedzą jabłka i gruszki, piją soki. To najlepszy sposób na kształtowanie zdrowych nawyków żywieniowych. Żadne zajęcia tego nie zastąpią, żadna prezentacja na stronie internetowej szkoły.

Dziś w mojej szkole na korytarzu- grubasek zajadą się marchewką- widok bezcenny :)

No tak, ale jeszcze muszą być sprawozdania i meldunki :(

rewelacyjnie zestawia się "Mleko w szkole" z "Owocami w szkole" ;-)

kolejność spozycia nie ma znaczenia

efekt w znakomitej wiekszości ten sam;-)